αν ηθική είναι η εφαρμογή στην πράξη των πιστεύω σου ο Τσίπρας είναι καταφανώς ανηθκος
το ίσες ευκαιρίες ίσα αποτελέσματα είναι χούντα Β.Κορεας ξεκαθαρα

Πρωτον το ιδεατόν δεν ειναι αντιθετο του ρεαλιστικου. Εξορισμου.Δευτερον υπαρχουν ρεαλιστικα/πραγματικα παραδειγματα όπου ΠΟΛΥ ΚΑΛΗ εκπαιδευση παρεχεατι εξισου στα παιδια πρωθυπουργων και πολιτω. Δανία,Φινλανδια,Σουηδία,Κουβα. Τρίτον, προφανως για σας παραδειγμα ”πραγματικής ίσοτητας” δεν υπαρχει στο δικο σας ιδεατό συστημα. Αυτό που ήδη υπαρχει δηλαδη και ”βελτιωνεται” προς το καλυτερο τα τελευταία χρόνια.
Ευτυχως που υπαρχει τσιπρας και γραφετε. αλλιως θα πρεπε να τον εφευρετε.

Λαθος κε Γιαννακιδη απολυτο λαθος. Η αριστερα δεν θελει αυτο που ισχυριζεστε δηθεν ως φθονο. Θελει το δημοσιο σχολειο να ειναι αξιοζηλευτο και το θελει για ολα τα παιδια της. Δεν γουσταρει να γινει επιχειρηση η δημοσια παιδεια βρε αδερφε…Τα ιδιωτικα μπορουν να βρουν την τυχη τους στην ελευθερη αγορα. Γιατι να τα στηριξει το κρατος δηλαδη.. Θα παρει περισσοτερο φορο απο μενα; οχι. Λιγοτερο θα παρει.Κι αυτο δεν ειναι καθολου αντιθετο και με την πολιτικη των αναπτυγμενων ευρωπαικων χωρων που θελουν και συνεχως ενισχυουν την δημοσια δωρεαν παιδεια….Το οτι αυτο θελει και ο Συριζα δεν το κανει αρρωστο γεγονος…..τουναντιον αρρωστο ειναι να παρασυρεστε απο τις νεοφιλελ προτασεις περι στηριξης των ιδιωτικων σχολων…να βγουν εξω στην παραγωγη οι επιχειρηματιες και να σταθουν οπως εμεις. Και μην ακουω για κουπονια που θα πληρωνω εγω ως φορολογουμενη για να καταληγουν σε ιδιωτικα κερδη….με ανεξελεγκτη παροχη ανταποδοτικης γνωσης. Να κατσουν ολοι τους να ψηφισουν αξιολογησεις να φυγουν τα λαμογια απο παντου να δοθουν πιστωσεις στην παιδεια για να ηρεμησει και το φοιτητικο κινημα ωστε να φτιαχτει δημοσια παιδεια. Συχνα αναφερεται το παραδειγμα της Σουηδιας. Κανενας ομως δεν ανεφερε ποιο ειναι το ποσοστο δαπανων για την παιδεια στη Σουηδια και ποσο σε μας που καθε λιγο και λιγακι μας πουλανε τα ληγμενα τους σφαιρες κλπ

Η ισότητα δεν υπάρχει πουθενά στην φύση μόνο στο μυαλό των ανθρώπων. Τι αντιδημοκρατικά είναι αυτά που εκφράζεις;; Ολόσωστο το άρθρο.

Το μόνο που μπορουν να “ψαλιδίσουν” (και το κανουν) είναι η μεσαία τάξη, ή μάλλον τα απομεινάρια απο το σάπιο πτώμα της (Πεθανε το 2010, το πτώμα συντηρήθηκε για λίγο σε … φορμόλη, οι ταριχευτές όμως καναν κακή δουλειά και το πτώμα σάπισε)

Ολα αυτά με την αγαστή συνεργασία και της “βλαχο-κρατικοδιατης ελίτ” φυσικά.

Μόλις πήρε το αυτί μου, κάποιοι κάνουν εκπομπές πολιτικές στο ραδιόφωνο, μεσήλικοι και γέροι
παίρνουν τηλέφωνο και λένε βλακείες, το ίδιο κάνουμε και εμείς εδώ, πόσο γέλασα.

Μαζική Δημοκρατία πίστευα μέχρι τώρα, μαζική μ@@@@κια τώρα, θα μου πεις το ίδιο είναι.

Γεια σας.

Συγνώμη, αλλά νομίζω πως «έχετε μπερδέψει τα αυγά με τα καλάθια».

Αλλο
πράγμα η ισότητα στη ζωή και άλλο πράγμα η ισότητα ευκαιριών στη μόρφωση-παιδεία.
Μιλάμε για ισότητα στις ευκαιρίες και μάλιστα στην παιδεία, που σύμφωνα με τον
Πλάτων είναι σημαντικότερη ακόμη κι απ’ το θείο.(Ου γαρ έστι περί ότου θειοτέρου
αν άνθρωπος βουλεύσαιτο ‘η περί παιδείας και αυτού και των αυτού οικείων- Θεάγης
122 Β) Στον αγώνα για τα 100 ή 200 μέτρα στους ολυμπιακούς δεν ξεκινάνε κάποιοι
από την αφετηρία, κάποιοι άλλοι από τα 20 και κάποιοι από τα 60 μέτρα γιατί είναι
Αμερικανοί, Γερμανοί ή Ρώσοι., ούτε απαίτησε κανείς να τερματίσουν όλοι στον ίδιο
χρόνο κάποιοι είναι καλύτεροι, αλλά όλοι έχουν την ίδια αφετηρία δρόμου.

Με
εξαίρεση τους ιδεολόγους περί «Αρίας φυλής», δεν υπάρχει ιδεολογικός χώρος στην
πολιτική που να αρνείται την «ισότητα ευκαιριών» ως βασικό στόχο της πολιτικής.
Άλλο αν το τέρμα του δρόμου αυτού είναι ακόμη μακριά. Και η απόλυτη δημοκρατία (Εξουσία
του Λαού-Δήμου)δεν υπάρχει πουθενά, αλλά δεν την αρνούνται πολλοί, ούτε
αμφισβητούν πως θα πρέπει να γίνουν ακόμη πολλά. Υπάρχουν χώρες που είναι πολλές
– πολλές δεκαετίες και γενιές μπροστά από άλλες. Δηλαδή στη Φινλανδία που ο
γιος του Προέδρου της ΝΟΚΙΑ πηγαίνει στο ίδιο σχολείο με το γιο του οδηγού του και
του κηπουρού του, γιατί δεν υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία, σημαίνει, πως, «η
μετριότητα, εκφράζει τον πλειοψηφικό μέσο όρο και καθαγιάζεται ως δημοκρατική»,
γι αυτό η Φινλανδοί μαθητές έρχονται πρώτοι σε όλες τις αξιολογήσεις στα Μαθηματικά,
στη Φυσική και στην Ανάγνωση και είναι αυτοί που δημιούργησαν το οικονομικό θαύμα;
Πριν εφτά χρόνια, μετά την επιτυχία των Φινλανδών στις αξιολογήσεις του ΟΟΣΑ
επισκέφτηκαν την Υπουργό παιδεία οι υπουργοί παιδείας των γερμανικών κρατιδίων
για να μάθουν το μυστικό τους. Η απάντησή της ήταν «είμαστε μια μικρή χώρα και
δεν έχουμε την πολυτέλεια να χάσουμε ούτε ένα μαθητή»!!!!!!! Η Φίνλανδία έχει
αντιγράψει το εκπαιδευτικό σύστημα της πρώην Ανατολικής Γερμανίας και οι μαθητές
της ανατολικής Γερμανίας, μέχρι σήμερα, έρχονται πρώτοι στις αξιολογήσεις που γίνονται,
του ΟΟΣΑ αλλά και του γερμανικού ομοσπονδιακού υπουργείου

Τι ελιτίστικο ξέσπασμα ήταν αυτό;

Ο Ralf Dahrendorf, παρότι Βαρόνος (Baron Dahrendorf ) στην καταγωγή και ο σημαντικότερος θεωρητικός
των φιλελευθέρων της Ευρώπης (Κοινωνιολόγος, Πολιτικός , Διευθυντής της οικονομικής Σχολής του Λονδίνου, κ.λ.π., κ.λ.π.) ήταν της άποψης ότι «το δικαίωμα στην ισότητα ευκαιριών στην παιδεία είναι ένα από τα βασικότε ανθρώπινα δικαιώματα και αν η πολιτεία επιθυμεί την κοινωνική ειρήνη, έχει υποχρέωση να φροντίσει γι αυτό».

Με λίγα λόγια μας λέτε, πως, «στην πράξη είναι ανέφικτο το παιδί του εργάτη να έχει τις ίδιες ευκαιρίες με το παιδί του Πρωθυπουργού» και επειδή αυτό είναι ανέφικτο και δεν εξαρτάται από την πολιτική βούληση αλλά είναι «φυσικό δίκαιο» ή «θεϊκό δίκαιο», η «θεοδικία» θα πρέπει να πάρει τη μορφή «κοινωνιοδικίας» για να μην καθαγιαστεί η μετριότητα ως « δημοκρατική». Για ποια δημοκρατία μου μιλάτε. Αν αυτή η θέση
σας, με την κατάλληλη προπαγάνδα πάρει τη μορφή «κοινωνικής αποδοχής» από την πλειοψηφία,
όχι η δημοκρατία, αλλά ούτε καν μια κοινωνία δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της. Οι φτωχοί δε θα θεωρούνται φτωχοί όπως τον 19ο αιώνα, επειδή δεν αποταμίευαν, δεν ήταν εγκρατείς ή ήταν σπάταλοι, κ.λ.π, αλλά επειδή είναι ηλίθιοι, διανοητικά ανίκανοι, βλάκες. Με λίγα λόγια, δεν έχουν παρά αυτό που τους
αξίζει ως προς τη μόρφωσή τους.

Σε μια συνέντευξή του λίγο πριν αποβιώσει, ο γάλλος φιλόσοφος Ρ. Bourdieu, θέλοντας να καταδείξει τη νέα κυρίαρχη συνείδηση που διαμορφώνεται σήμερα, και η οποία δυστυχώς δεν υιοθετείται μόνο από τους
λεγόμενους προνομιούχους της Κοινωνίας της Πληροφορίας και της γνώσης, μίλησε για τους «δημοσιογράφους» και τα λεγόμενα «μοδάτα» στελέχη, που διαμορφώνουν την ίδια συνείδηση-άποψη, ως μόδα, και στους «εκτός των τειχών» μη προνομιούχους.

Κάπου στην Οδύσσεια, λέει ο πιστός χοιροβοσκός και δούλος του Οδυσσέα ο Εύμαιος, πως «οι θεοί αφαιρούν τη μισή αρετή από κάποιον όταν γίνει δούλος». Αυτά του είχαν μάθει από μικρό παιδί, κι αυτά έλεγε. Πες-πες, όπως έλεγε και ο γνωστό τύπος απ’ το Βερολίνο, στο τέλος πείθονται όλοι για όλα, ακόμα και κόντρα στο συμφέρον τους.

Βαδίζουμε προς μια δυαδική (νεοφεουδαρχική ή νεοδουλοκτητική κοινωνία, όπου οι πολλοί θα ζουν σε μια συνεχή αβεβαιότητα και οι λίγοι θα έχουν πολλά λεφτά αλλά ελάχιστο χρόνο για να τα ξοδέψουν ( hurried leisure class)!

Ωραίος θαυμαστός κόσμος!

ειναι τοσο κασσετοποιημενοι, που ουτε τοσο δα καταλαβαινουν πως με τις κασσετες πριονιζουν το κλαδι που καθονται..!!!!!!!….ε, αμα ειναι κοθωνια, δικο τους προβλημα…..
πριν ομως την εντατικοποιηση των σπουδων…. “οχι ταξικοι φραγμοι στην μορφωση” (την αστικη…!!!!!…..μπες εσυ στο ΑΕΙ, και μετα θα σε εντρυφησουμε στην κομματικοκρατια, με παντιερα-μεσο, το οχι στην εντατικοποιηση..) …..και ακομα πιο βαρβατο ;; το μονο κοκκινο πανεπιστημιο, ειναι αυτο που καιγεται”….και ολοι αυτοι, ΜΑ ΟΛΟΙ.. που το γραφανε και το λεγανε αυτο συνθημα, τελικα πηραν ολοι τους πτυχιο..!!!!!….με τους ελληνικους ορους βεβαιως…μετα απο κατι πολλαπλασια του 4, χρονια…..οου γιες….μηδενος εξαιρουμενου λεμε….ακομα πιο…οου γιες….
ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ;; ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΗΚΕ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΤΑΞΗ…. ΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΚΑΤΙ ΠΧΙΑ….”ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΙ” ΝΤΕ…. ΑΛΛΑ ΦΕΥ, ΜΟΝΟ ΤΙΤΛΟΥΧΟΙ…. ΤΙΤΛΟΥΧΟΙ ΤΟΥ ΣΧΟΙΝΙΟΥ ΚΑΙ ΤΟΥ…..ΒΕΒΑΙΩΣ-ΒΕΒΑΙΩΣ….. αφου ολοι οι ελληνοι, εγιναν μεσαια ταξη, τον ρολο της εργατικιας, θα τον επαιζαν οι ξενοι…. και ολα αυτα ;; θα τα ενεργοποιουσαν τα δανεικα.. μεσω του μηχανισμου, ο κλεψας του κλεψαντος…. το ελληνικο μεταπολιτευτικο ονειρο, τελειωσε πια, κατερρευσε παταγωδως….. τρεχατε τωρα, να φερετε τις ελληνικες επενδυσεις απο τα βαλκανια….τι θελετε ξενες επενδυσεις βρε…..αφου εχουμε ελληνικες….τι βρε ;; ΤΙΙΙΙ ;;; ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ;;;; ΜΑ ΓΙΑΤΙ ;; ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ;;; ΒΡΕ ;;;

ουτε ευτυχως, ουτε θα επρεπε…. απλα η κρεατομηχανη σας, βγαζει ΕΤΣΙ ΚΙ ΑΛΛΙΩΣ, αυτου του ειδους τα κρεατα…….τοσο απλο !…..

ΜΑ ΤΙ ΛΕΤΕ ΑΓΑΠΗΤΗ ΜΟΥ.. !!!!!….απλα να αφησουν την ιδωτικη στην ιδιωτικοτητα της, και αν δεν την γουσταρουνε, για οποιδηποτε λογο, να την καταργησουνε….αυτα ειναι ξακαθαρα πραγματα, σενια, και οχι και λιγο ετσι, και λιγο απο γιουβετσι….γιαλαντζι πραματα δηλαδις….
αυτωνων η δουλεια, ειναι να φτοιαξουν τη Δημοσια….ολα τα αλλα, ειναι εκ του περισσου, και της ιδεοληπτικης αμαλιακας που τους δερνει….
αυτα που κανουν οι βορειοι, τα κανουν γιατι εχουν το μπαγιοκο…. τοσο απλο…. για σκεψου ποσες πολυεθνικες εχει η σβεντεν, και θα καταλαβεις πολλα……εν αντιθεσει εμεις ;; εμεις μπροστα τους, ειναι να μας κλαιν’ οι ρεγγες επ’αυτων αγαπητη μου….υποψη δε, η εξης υποσημειωση επ αυτου: πως και τις ρεγγες, τις εισαγουμε απο αυτους……………να το, να το πετιεται λοιπον, το μπαγιοκο που σας ελεγα πριν….το αντιλαβου καλε ;;;

Πλανάσθε πλάνην οικτράν. Τα ιδιωτικά σχολεία δεν θέλουν στήριξη από το κράτος. Το κουπόνι δεν αποτελεί επιδότηση αλλά απόδοση στον πολίτη της κατά κεφαλήν δαπάνης του κράτους για την παιδεία εκ των φόρων που πληρώνουμε όλοι μας. Εάν ο πολίτης επιθυμεί ιδωτικό σχολείο, το κράτος επιστρέφει στον πολίτη το αντίτιμο της δαπάνης που δεν υλοποιηθεί. Άρα, εσείς ως φορολογούμενη δεν θα πληρώσετε επιπλέον, μην ανησυχείτε.
Όσον αφορά στις αξιολογήσεις, συμφωνώ απολύτως μαζί σας. Πλην όμως διαφωνώ για τις αυξήσεις στην παιδεία. Πρώτα θα καθαρίσει ο κόπρος του Αυγείου, και αφού γίνει optimization του συστήματος τότε να δούμε εάν απαιτείται η επιπλέον χρηματοδότηση και που ακριβώς. Εκ των προτέρων χρήμα όχι. Επίσης το να “ηρεμήσει το φοιτητικό κίνημα” δεν το κατανοώ. Ο φοιτητής σπουδάζει, πέραν αυτού ουδέν. Όποιος θέλει φοιτητικό κίνημα πρώτα να απωλέσει τη φοιτητική του ιδιότητα ούτως ώστε να έχει όσο χρόνο θέλει για κινήματα και άλλα αθλήματα.
Τέλος, όσο αφορά στη Σουηδία, η συζήτηση περί του ποσοστού δαπανών για την παιδεία είναι απλοϊκό. Η ποιότητα της παιδείας είναι σύστημα παραγόντων, ένας (μικρός) παράγοντας εκ των οποίων είναι η δαπάνη. Αυτά τα ολίγα.

Δεν θέλω να δείξω αδιακρισία, αλλά στην φύση, εσείς σε ποιο σκαλοπάτι της διατροφικής αλυσίδα φαντασιώνεστε τον εαυτό σας να ανήκει?

Όταν κάποιος είναι υπέρ της δημόσιας παιδείας το κάνει όταν δεν μπορεί να αγοράσει αυτές τις υπηρεσίες από την αγορά. Έτσι το 90% των κατοίκων κάθε χώρας πρέπει να στηρίζουν με νύχια και με δόντια την δημόσια παιδεία. Η Ελίτ, έτσι και αλλιώς δεν έχει πρόβλημα, αφού μπορεί να αγοράσει τον δάσκαλο και τον καθηγητή να βοηθούν μέχρι και στο σπίτι τους γόνους τους. Ακόμη και ο πιο άχρηστος από την τάξη τους με το κατάλληλο σπρώξιμο σε ένα ιδιωτικό σχολείο, με πολλά ιδιαίτερα μαθήματα, με επί πληρωμή πτυχίο και μεταπτυχιακό σε ένα ξένο αγγλόφωνο πανεπιστήμιο, ένα καλό βιογραφικό θα το φτιάξει, εκτός και αν το IQ του είναι κάτω του 80. Ένας με μικρότερες οικονομικές δυνατότητες χρειάζεται ένα καλό δημόσιο εκπαιδευτικό σύστημα -ναι, με αξιολόγηση- που θα του δίνει τη δυνατότητα να πετύχει και αυτός κάτι μέσα από περισσότερο προσωπική δουλειά. Να σημειώσω εδώ, πως αυτοί που είναι ιδιαίτερα ικανοί και δουλεύουν σκληρά κάπως θα καταφέρουν να ξεχωρίσουν. Ανεξαρτήτως τάξης αυτοί αποτελούν ένα 2%. Το θέμα είναι να δημιουργήσουμε τις συνθήκες να μπορούν μέσα από την δημόσια παιδεία να έχουν ευκαιρίες και οι υπόλοιποι. Και σε αυτό το θέμα η δημόσια δωρεάν παιδεία έρχεται να αμβλύνει τις ακραίες ανισότητες που δημιουργεί το οικονομικό σύστημα που επικρατεί σήμερα. Κάποιος που έχει συνηθίσει να απολαμβάνει το προβάδισμα που του δίνει η οικονομική άνεση και η εξουσία της οικογένειας του δεν μπορεί να κατανοήσει αυτά που γράφω. Αντιμετωπίζει την δημόσια παιδεία, όπως αντιμετωπίζουν και οι “λευκοί” μια επαρχιακής πόλης που ζω τους γύφτους. Τους χαλάει την αισθητική…

Κάποιοι σχολιαστές θίγουν το θέμα δημόσια ή ιδιωτική παιδεία. Για μένα προσωπικά δεν υπάρχει καν πρόβλημα ακόμη και για ιδιωτικά ΑΕΙ/ΤΕΙ. Εκτός από μερικά των ΗΠΑ και ελάχιστα άλλων χωρών
τα περισσότερα έχουν «πατώσει», είναι πολύ πιο πίσω από τα δημόσια ή είναι χρεοκοπημένα. Οταν πρόκειται για πολύ σοβαρά ζητήματα ασθενειών, στα δημόσια νοσοκομεία καταφεύγουν οι περισσότεροι. Το πολυτελές δωμάτιο δε θεραπεύει από μόνο του. Ιδιωτικά σχολεία υπήρχαν και στη δική μου εποχή αλλά εκεί πήγαιναν τότε μόνο όσοι δεν ήταν ικανοί να τελειώσουν ένα δημόσιο σχολείο γιατί τα δημόσια ήταν πολύ-πολύ καλύτερα και πάρα πολύ αυστηρότερα . Σήμερα όμως γίνεται προσπάθεια να απαξιωθούν ολοένα και περισσότερο τα δημόσια σχολεία για να «αναβαθμιστούν»
τα ιδιωτικά ή μάλλον να υποβαθμιστούν τα δημόσια (σύνδρομο του φθόνου με την κατσίκα….) ώστε να φαίνεται ότι είναι καλύτερα τα ιδιωτικά, κι αυτό είναι για μένα το ζητούμενο,

Τη δεκαετία του 60, το 64% των φοιτητών στη χώρα μας προερχόταν από αγροτικές και εργατικές οικογένειες. Σήμερα δεν είναι ούτε το 10%. Επειδή κάποιοι, παρότι προέρχονται από αγροτικές ή εργατικές οικογένειες, κατάφεραν τότε να φοιτήσουν σε ένα ΑΕΙ/ΤΕΙ, συμπεριφέρονται σαν κάποιους μετανάστες σε
ευρωπαϊκές χώρες , που επειδή ήρθαν πριν μια ή δυο δεκαετίες, είναι της άποψης πως «γίναμε πολλοί και θα πρέπει να σταματήσουμε να δεχόμαστε άλλους». Το ίδιο έχει συμβεί με πόντιους από τη Ρωσία που
ήρθαν πριν δυο ή τρεις δεκαετίες και οι οποίοι σήμερα ανήκουν στους δυναμικότερους υποστηρικτές ξενοφοβικών κινημάτων στη χώρα μας.

Αν το να ζητάς «ίσες ευκαιρίες», το τονίζω «ίσες ευκαιρίες στην παιδεία» είναι φθόνος προς τους ευνοημένους και προνομιούχους, το να δέχεσαι την απαξίωση οποιουδήποτε δημόσιου θεσμού ή το να έχεις ξεχάσει το προσωπικό σου δράμα ως πρώην πρόσφυγας αρνούμενος το ίδιο δικαίωμα σε άλλους, τι είναι άραγε; Μόνο φθόνος ή ακόμη και μίσος σε ότι μας θυμίζει τον παλιό εαυτό μας;

Το ερώτημα αυτό το απευθύνω σε όλους εκείνους που έχουν κοντή μνήμη και δεν είναι λίγοι σ’ αυτό εδώ το μπλογκ (σχολιαστές και αρθρογράφοι), εκτός κι αν όλοι αυτοί είναι γόνοι αριστοκρατικών οικογενειών, όπως ο Βασίλης από την Προύσα, οπότε σηκώνω τα χέρια ψηλά.

Οσον αφορά στην τελευταία παράγραφο της ανάρτησης «Δεν είναι όμως (αυτό) πολιτική. Είναι αποσύνθεση».

Αφήνω τον Πλάτωνα να απαντήσει και την κοινή ανθρώπινη λογική: «Το μεν κοινόν (συμφέρον)
συνδέει το δε ίδιον διασπά τα πόλεις».

Τα ακακατεύετε όλα. Άλλο η μετριότητα, άλλο οι ίσες ευκαιρίες και άλλο τα ιδιωτικά των ελίτ.
“Ίσες” ευκαιρίες σημαίνει αξιοπρεπής δημόσια εκπαίδευση που εδώ δεν είναι καθόλου αξιοπρεπής εδώ και πολλές δεκαετίες με την ανοχή όλων.

Το ιδιωτικό είναι το λιγότερο και δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι τα παιδιά του Τσίπρα θα πετύχουν στην ζωή τους επειδή πάνε σε ιδιωτικό.
Θα μάθουν καλύτερα ξένες γλώσσες αλλά θα μάθουν κυρίως να περιμένουν θαύματα εξ ουρανού επειδή τους μαθαίνουν ότι είναι καλύτεροι από τους άλλους. Προσωπικά δεν τα ζηλεύω.

Το αλλο δεν το λεει..
Στην φυση εχει και νομους της ζουγκλας τους φυσικους νομους δηλαδη μια και μιλαει για την φυση. Πεινασες; κατασπαρασεις οτι μικροτερο ζωο βρεις μπροστα σου…Εχει δικιο στο μυαλο ανθρωπων ειναι αλλα και στα ζωα ισχυουν αλλα

πες τα!

αριστερουληδες ξεκολατε !
αλλο πραγμα το ισες ευκαιριες και αλλο πραγμα το ισες ευκαιριες ισα αποτελεσματα.
ουτε η κουβεντα ειναι η δημοσια παιδεια η ιδιωτικη,
δηλαδη κουβεντα ασπρου μαυρου , τοσο αγαπημενη για σας και τοσο βολικη για την κουμουνδουρου.
ο τσιπρας στην εξουσια ειναι το καλυτερο παραδειγμα γιατι η παιδεια μας ειναι τοσο χαλια

Οι καλύτεροι από τους άλλους ποτέ δεν περιμένουν θαύματα εξ ουρανού. Πετάνε με τα δικά τους φτερά.

Ο Τσίπρας με πράξεις που αναφέρονται στον ίδιο και την οικογένεια του υποστηρίζει και διαφημίζει τα ιδιωτικά σχολεία, ενώ με πράξεις που αναφέρονται σ΄ όλους τους υπόλοιπους τα υπονομεύει και μιλάει για ισότητες.
Στη μια περίπτωση κοιτάει τι τον οφελεί στο πλαίσιο της οικογένειας και την άλλη τι τον οφελεί στο πλαίσιο της πολιτικής με βάση τις αντιλήψεις των ανθρώπων στους οποίους απευθύνεται.
Για να πας ψηλά δε μπορεί νάσαι κάνα κορόιδο 🙂

“Σύμφωνα με τον Πλάτωνα”, κύριε Πιστοφίδη.

απο τα γραφομενα ορισμενων σχολιαστων , φρονω οτι περισσευει η υποκρισια…οι στρατιες των αποφοιτων σε πανεπιστημια ανατολικων χωρων δημοσια εκπαιδευση απηλαυσαν;και να δεχτω οτι τοχαν καημο να μορφωθουνε..γιατι το 90%εφοιτησαν σε σχολες του ιατρικου και πολυτεχνικου κυκλου;εκει ολα τα πτυχια αξιοκρατικα εδοθησαν; τα ιδιωτικα σχολεια εντος της επικρατειας μας μαραναν;τα ιδιωτικα πανεπιστημια μας μαραναν;ταχα μου δεν γνωριζουν οτι λειτουργουν εδω και χρονια ιδιωτικα πανεπιστημια εντος της επικρατειας καμουφλαρισμενα ισα για να κρατουν τα προσχηματα;λες και δεν υπαρχουν τοσοι και τοσοι τροποι για να παρακαμφθει η επιταγη οτι η τριτοβαθμια και δευτεροβαθμια εκπαιδευση ειναι μονον ευθυνη του δημοσιου.τα φροντιστηρια δηλ τι πουλανε;φιστικια;δεν ειναι ιδιωτικα εκπαιδευτικα ιδρυματα;δεν πουλανε γνωση;ποτε επιτελους θα εγινουμε μια χωρα ειλικρινης χωρις διαφορους φερετζεδες που το μονο που κανουν ειναι να δινουν αλλοθι στις πιο ανοητες ιδεοληψιες μας!τοσο πια υποτιμαται η συλλογικη νοημοσυνη;οχι τωρα…κραταει χρονια αυτη η κολονια της υποκρισιας η οποια μονο στρεβλωσεις φριχτες δημιουργει στην κοινωνια μας στην πολιτεια μας και ναι θα το πω,στην πατριδα μας!

Δεν συμφωνώ καθόλου. Θα έλεγα πως σε κάποια σημεία ρέπει προς κοινωνικό ρατσισμό το κείμενο. Έκτος κι αν κάτι δεν είναι διατυπωμένο σωστά. Η ανισότητα μας επηρεάζει όλους. Και το «παιδί του Πρωθυπουργού». Άλλο να είμαστε ρεαλιστές και να λέμε ναι, δεν συμβαίνει να υπάρχουν ίσες ευκαιρίες και αυτό βιώνουμε, και άλλο να το θεωρούμε ανέφικτο και εφιαλτικό. Συγγνώμη, αλλά μου θύμισε την πρόσφατη αντίδραση των γονιών σε Ωραιόκαστρο και Φιλιππιάδα. Έτσι θα σκέφτηκαν κι εκείνοι.

η κρεατομηχανη που βγαλε τον τσιπρα,εμενα και σενα δεν ειναι της γιαννακιδειας μετριότητατς, ειναι ανιση και στεβλωτική και θα γινεται χειρότερη όπως ακριβως την θέλετε εσεις της ”φιλελευθερης” σχολης.

Αλήθεια είστε τόσο σίγουρος πως τα ιδιωτικά σχολεία προσφέρουν περισσότερη και καλύτερη μάθηση από τα δημόσια;Οι μαθητές και οι φοιτητές με περισσότερες ικανότητες στην μάθηση θα προχωρήσουν σε οποιοδήποτε σχολείο ή πανεπιστήμιο αυτό το ξέρετε πολύ καλά και εσείς και όλος ο κόσμος.Το θέμα με τα ιδιωτικά σχολεία και πανεπιστήμια είναι να αποφασίσεις ως Πολιτεία , αν θεωρείς την εκπαίδευση δημόσιο ή ιδιωτικό αγαθό.Από αυτήν την απόφαση θα καταλήξεις στην εκπαίδευση για λίγους και πλούσιους(Ιδιωτική) ή για όλους και δωρεάν(δημόσια).

Ο Τσίπρας, πληρώνεται αρκετά καλά, για να φροντίζει τη φαμίλια του, ως οφείλει, με τον καλύτερο τρόπο. Καλά κάνει. Όσο δε για τις σαχλαμάρες, που οφείλει να πει στη Βουλή, είναι το αναμενώμενο. Το πρόβλημα ξεκινάει, όταν η Υφυπουργός, κάνει ένα ανακάτεμα, για ποιοί μαθητές μπορούν και ποιοί προσπαθούν, και τί κάνει γι’ αυτό ένα σχολείο. Πάντα θα υπάρχει ο καλός και ο κακός μαθητής. Το θέμα δεν είναι να είναι ίσοι ή να βαθμολογούνται με επείκεια, για να είμαστε όλοι ευχαριστημένοι το βράδυ στο σπίτι. Αυτά είναι αφελή πράγματα, και αυτόν που δεν βοηθούν είναι τον κακό μαθητή. Κακά τα ψέματα, όλη η εκπαίδευση, εδώ και πολλά χρόνια, κινείται μέσα με ένα εικονικό περιβάλλον, όπως και όλες οι κοινωνικές δραστηριότητες στην Ελλάδα. Πτυχία με τη σέσουλα, χωρίς καν αντικείμενο εργασίας. Πανεπιστήμια που είναι ανοιχτά μόνο στην περίοδο των εξετάσεων, απαξιωμένοι εκπαιδευτικοί σε όλες τις βαθμίδες. Έτσι ώστε να είναι ευτυχισμένα τα παιδιά (που παρεμπιπτόντως είναι και ψηφοφόροι πλέον από τα 16 τους). Αυτό δυστυχώς είναι το πλάνο το Σύριζα. Ευκολία, ευκολία, ευκολία. Μόνο που η μόρφωση, απαιτεί κόπο, προσπάθεια, αφοσίωση και φυσικά πειθαρχία.΄Οσον αφορά δε στις Ελίτ, αυτό που η κάθε πολιτισμένη χώρα θεωρεί εθνικό της κεφάλαιο, εδώ, τίνει να καταστεί η εθνική μας ντροπή μας, με την καλλιέργεια κοινωνικών αυτοματισμών, που η εν λόγω κυβέρνηση, προσπαθεί να κινητοποιήσει με κάθε ευκαιρία.

η ευκολια, ειναι ναρκωτικο…..οπως και ο καπιταλισμος εδω που τα λεμε….αλλα τι να κανουμε ;;; αυτον εχουμε τωρα…. και δεν βπεπω κατι αλλο, ακομα και στο απωτατο μελλον…..τεσπα…αλλωστε και τα ναρκωτικα, αυτα καθ’αυτα, αυτην την “αναγκη”, δεν ερχονται να καλυψουν κι αυτα ;; ….γιαυτο υπαρχουν αλλωστε….υπηρχαν….και θα υπαρχουν….γιαυτο δεν ξερω, αν θα παψει να υπαρχει κι ο καπιταλισμος..καποτε.. τωρα που τον ανακαλυψε η εξελιξη και η Ιστορια……

Πολλά μέτωπα ανοίξατε κ. Γιαννακίδη με ένα άρθρο. “Ίσες ευκαιρίες στην παιδεία” είναι, λέτε, ιδεατό μεν, εφιαλτικό δε. Για ξανάσκεφτείτε το. Δεν βλέπετε κάποια αντίφαση να είναι το “ιδεατό” σας “εφιαλτικό” ;
Επί της ουσίας, γιατί είναι εφιαλτικό να έχουν όλοι ισότιμη πρόσβαση στην εκπαίδευση ; Ισότιμη πρόσβαση στην εκπαίδευση δεν σημαίνει κατάργηση των ιδιωτικών σχολείων. Σημαίνει ότι το κράτος μεριμνά ώστε όλα τα παιδιά να έχουν τη δυνατότητα να ακολουθήσουν, τουλάχιστον στα χρόνια της υποχρεωτικής σχολικής εκπαίδευσης, ένα μίνιμουμ κοινό εκπαιδευτικό πρόγραμμα μαθημάτων (για δημόσια και ιδιωτικά), με δασκάλους και καθηγητές επιλεγμένους με ίδια κριτήρια, με βιβλία στην ώρα τους κλπ. Η ισοτιμία στην πρόσβαση δεν ακυρώνεται όταν κάποιος έχει τη δυνατότητα να προσφέρει στο παιδί του παραπάνω, μαθαίνοντας π.χ. μια επιπλέον γλώσσα ή πηγαίνοντας σε ένα σχολείο όπου θα έχει περισσότερες εκδηλώσεις (ομιλίες, θεατρική παράσταση κλπ.). Υπό την έννοια αυτή, δεν είναι ίδιο το παιδί του εργάτη που δεν έχει την οικονομική δυνατότητα με το παιδί του πρωθυπουργού που μπορεί. Μακάρι το κράτος να είναι σε θέση να αναβαθμίζει συνεχώς το μίνιμουμ των παροχών του, ώστε στη πράξη να είναι εφικτές οι “ίσες ευκαιρίες στη παιδεία”.
Συμβαίνουν αυτά στην ελληνική πραγματικότητα ; Προφανώς και δεν συμβαίνουν. Φταίει η ιδιωτική παιδεία για αυτό ; Βεβαίως όχι. Δεν φταίει η ιδιωτική εκπαίδευση αν το υπουργείο δεν έχει βιβλία και καθηγητές τον Σεπτέμβριο, ούτε αν αποφάσισαν οι μεν ή οι δε να κάνουν κατάληψη στο σχολείο για 2-3 εβδομάδες, ούτε βεβαίως είναι λύση να διαλύσουμε τα ιδιωτικά σχολεία, να μην τους δώσουμε βιβλία, να τους βάλουμε να κάνουν καταλήψεις για να δημιουργήσουμε “ίσες ευκαιρίες για όλους”.
Δεν πρέπει επίσης να θεωρούμε ότι “ίσες ευκαιρίες” σημαίνει και “ίσα αποτελέσματα”, γιατί τότε καταργήσαμε αυτομάτως την αξία του κάθε ανθρώπου. Τότε θα γίνουμε οπαδοί της αδιανόητης δήλωσης “η αριστεία είναι ρετσινιά”. Φάρμα των ζώων.
Δυστυχώς το επίπεδο της παιδείας μας είναι τέτοιο που βοήθεια από το ιδιωτικό φροντιστήριο ζητάει όχι μόνο ο μαθητής του δημοσίου σχολείου, αλλά και εκείνος του ιδιωτικού ! Απλώς ο τελευταίος ίσως το κάνει σπίτι του ή σε “γκρουπάκι”, ενώ ο πρώτος στο φροντιστήριο της γειτονιάς του. Μετά δε το συνεχίζει και στο πανεπιστήμιο !!! Πόσοι δεν ξέρουν ότι για πολλές σχολές υπάρχουν φροντιστήρια για να περάσεις μαθήματα πανεπιστημιακά ; Πόσοι δεν γνωρίζουν ότι οι φοιτητές αγοράζουν εξωπανεπιςτημιακά “βοηθήματα” για να περάςουν εξετάςεις 6μήνου ; Αυτό που πολλοί δεν θα ξέρουν είναι ότι το φαινόμενο δεν είναι πρόσφατο. Τα φροντιστήρια Τσιτουρα για τους φοιτητές της Νομικής υπήρχαν ήδη, τουλάχιστον, αμέσως μετά το τέλος του Β’ ΠΠ , ενώ φροντιστήρια για προετοιμασία για εισαγωγικές στο πανεπιστήμιο υπήρχαν ήδη προπολεμικά (προφανώς για τους πιο εύπορους) !!!
Προ μερικών ετών διάβαζα μια ελβετική εφημερίδα (ναι, ναι, της γνωστής καπιταλιστικής Ελβετίας) όπου τα παιδιά διαβάζουν τα μαθήματα τους στο σχολείο αμέσως μετά το πέρας των ωρών διδασκαλίας και στο σπίτι έχουν εργασία μόνο για μισή-μία ώρα ημερησίως για να δοκιμάζει ο μαθητής τις ικανότητες του και στο ατομικό διάβασμα. Έγραφε λοιπόν η εφημερίδα ότι δεν πρέπει να αυξηθεί ο ατομικός χρόνος διαβάσματος στο σπίτι γιατί ενδέχεται ο μαθητής να έχει γονική ή άλλη ιδιωτική βοήθεια αν γίνει κάτι τέτοιο, και αυτό πρωτίστως δημιουργεί προβλήματα στην αντίληψη του για την “δημοκρατική λειτουργία” ! Πόσο απέχει η Λωζάννη από την Κοζάνη.
Ως τελειόφοιτος δημοσίων σχολείων και πανεπιστημίων προτιμώ την δημόσια εκπαίδευση απο την ιδιωτική, χωρίς όμως να επιθυμώ την κατάργηση της τελευταίας με οποιονδήποτε, άμεσο ή έμμεσο τρόπο. Επειδή πέρασα τα φοιτητικά μου χρόνια με το ανόητο για εμένα από τότε σύνθημα “της μη εντατικοποίησης των σπουδών” των χρόνων 70-80 (όπου περισσότερο τρέχαμε να διαδηλώσουμε για την Καμπότζη, το πραξικόπημα του Γιαρουζέλσκι, τους Σαντινίστας κλπ., παρά να μελετήσουμε), ποτέ δεν κατάλαβα πώς γίνεται να δηλώνεις αριστερός και την ίδια στιγμή να κλείνεις το Δημόσιο πανεπιστήμιο με καταλήψεις, να εμποδίζεις φοιτητές και καθηγητές να μπουν στα αμφιθέατρα, να διακόπτεις το μάθημα και να διώχνεις τον καθηγητή την ώρα που διδάσκει, πριν τον “χτίσεις” στο γραφείο του. Ο πραγματικός αριστερός θα έπρεπε να εμπνέεται από το “ούτε μία ημέρα κλειστό το δημόσιο πανεπιστήμιο”, αλλά, δυστυχώς, επικράτησε ο αριστερός του Τίποτα, αυτός που τελικά θα φέρει το ιδιωτικό πανεπιστήμιο.

ναι, γι’αυτό τον ρώτησα περί της “διατροφικής αλυσίδας”

Ευχαριστώ για τη διόρθωση. Στο αρχικό σχόλιο είχα γράψει « ο Πλάτων είχε γράψει
πριν 24 αιώνες…» και το άλλαξα «σύμφωνα με τον…, ξεχνώντας να διορθώσω το Πλάτων». Ανεξάρτητα πάντως απ’ την παρατήρησή σας που τη θεωρω σωστή (το κάνω
συχνά κι εγώ σε άλλους δίχως να το θεωρώ υποτιμητικό) γιατί μας
διαβάζουν και άτομα που μπορεί να επηρεαστούν, είναι εντυπωσιακό το ότι πολλοί σχολιαστές αντιδρούν στο θέμα της «ισότητας ευκαιριών», λες κι αυτό είναι ανακάλυψη του Τσίπρα ή των αριστερών.

Οι καλύτεροι ναι και όχι αυτοί που νομίζουν ότι είναι καλύτεροι γιατί είναι σε ελιτίστικο σχολείο

Βλέποντας τις αντιδράσεις πολλών σχολιαστών στο θέμα της «Ισότητας Ευκαιριών», λες κι αυτό είναι ανακάλυψη του Τσίπρα ή της αριστεράς, είναι καλό και σκόπιμο να υπενθυμίσω στους σχολιαστές, που πιθανόν να είναι οπαδοί του κοινωνικού φιλελευθερισμού αλλά και να πω σε όσους το αγνοούν, πως αυτός που έθεσε πρώτος το θέμα της «Ισότητας Ευκαιριών» και το πρόβλημα ότι «αυτή νοθεύεται από τις κληρονομιές», δεν ήταν ο Καρλ Μαρξ, ούτε ο Μπακούνιν ή κάποιος αριστερός , αλλά ο κατ’ εξοχήν εκπρόσωπος του κοινωνικού φιλελευθερισμού και ο άνθρωπος που καθιέρωσε τον όρο Homo economicus, ήταν ο τρίτος των μεγάλων οικονομολόγων της κλασικής οικονομίας μετά τους Ανταμ Σμιθ και Δαυίδ Ρικάρντο. Ήταν ο Τζον Στιούαρτ Μιλ (1806-1873). Ο Μιλ, ο πιο φιλελεύθερος από τους κλασικούς της οικονομίας, πίστευε πως ο θεσμός της ιδιοκτησίας δεν είναι αποτέλεσμα φυσικού δικαίου αλλά κοινωνικός θεσμός, ο
οποίος νοθεύεις την ισότητα ευκαιριών, αλλά είναι απαραίτητος ως κίνητρο για τη δημιουργία
περισσότερου πλούτου και γι αυτό πρότεινε να φορολογείται αυστηρά η ιδιοκτησία όταν δεν οδηγεί σε επενδύσεις για τη δημιουργία περισσότερου κοινωνικού πλούτου».

Ενας, επίσης από τους γνωστότερους φιλοσόφους του περασμένου αιώνα σε θέματα δικαιοσύνης, ήταν ο Τζον Ρόουλς, καθηγητής πολιτικής φιλοσοφίας στο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ και στρατευμένος φιλελεύθερος. Στο βιβλίο του «Θεωρία
της Δικαιοσύνης» ( βλέπε John Rawls: Eine Theorie der Gerechtigkeit, Akad-Verlag. Berlin 2006) ισχυρίζεται, πως μια δίκαιη κοινωνία πρέπει να πληροί τρεις προϋποθέσεις: Πρώτον, πρέπει να προσφέρει σε όλους τους πολίτες βασικές ελευθερίες. Δεύτερον, όλοι οι πολίτες πρέπει να έχουν το δικαίωμα των ίσων
ευκαιριών. Τρίτον, οι τεράστιες διαφορές στο εισόδημα και στην οικονομική κατάσταση δικαιολογούνται, μόνο όταν ωφελούν όλα τα μέλη μιας κοινωνίας, διότι σε τελευταία ανάλυση ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον

Για τον κ Γιαννακίδη και πολλούς σχολιαστές, ο Μιλ και ο Ρόουλς, είναι προφανώς, αριστεροί.

Οποιος πιστεύει πως δεν έχει ανάγκη την κοινωνία και πως μπορεί να ζήσει μόνος του, να πάει σαν τον
Ροβινσόνα Κρούσο σε ένα νησί, ή στη ζούγκλα με το Βασίλη (στη θέση του Παρασκευά) και να κάνει το δημοσιογράφο και τον επιχειρηματία.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει κατανοητό, πως επειδή οι περισσότεροι γράφουν ανώνυμα, δεν μπορούν να γράφουν ότι τους καπνίσει με όρους καφενείου, αλλά να τεκμηριώνουν όσο και όπου γίνεται τις απόψεις τους με στοιχεία. Δεν μπορεί να γίνει συζήτηση όαταν κάποιοι αγνοούν εντελώς τις συζητήσεις για την “ισότητα ευκαιριών¨” που διαεξάγονται εδώ και δυο αιώνες.

Ισότητα ευκαιριών δεν σημαίνει πως όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι, αλλά, πως, “τα μοναδικά πραγματικά εμπόδια στην ανάπτυξη της προσωπικότητας και της ζωής του καθενός μας θα πρέπει να είναι μόνο εκείνα που έχουν σχέση με τις ικανότητες ή τις ανικανότητές μας και όχι αυτά που θέτει το κοινωνικό περιβάλλον μας”.

Η ισότητα ευκαιριών είναι μια διαρκής διαδικασία προς την πληρότητα, όπως ακριβώς η δημοκρατία και η ελευθερία. Εκίνος που δεν έχει λεφτά στην τσέπη είναι ελεύθερος όσο και ένα αυτοκίνητο δίχως βενζίνη. Αυτό δε σημαίνει πως αναιρείται η έννοια της ελευθερίας, ούτε της δημοκρατίας γιατί άλλο πράγμα είναι το δίκαιο και άλλο η πραγματική δικαιοσύνη για έναν πάμπτωχο και για έναν εκατομμυριούχο.

Στην κορυφή θα ήθελα αλλά δεν είμαι.

Ακόμα και μεταξύ των ανθρώπων υπάρχει διαφορά ως προς τις ικανότητες τους. Γιατί είναι τόσο δύσκολο να αποδεχθούμε μία πραγματικότητας Δεν λέμε αυτός που είναι μικρότερης π.χ ευφυίας να τυχαίνει εκμετάλλευσης. Μάλλον ο δυνατός θα όφειλε να βοηθά τον αδύναμο. Απλά δεν είμαστε όλοι ίδιοι και ίσοι. Αυτοί που πιστεύουν στην διαφορετικότητα γιατί χαλιούνται;;

Παιδιά, τι συζητάτε; Είναι ανοιχτά χρυσαυγίτης ο τύπος.
Αναμενόμενο αυτό που λέει. Κι ο αρχηγός του το ίδιο είπε χτες, ότι άριστος γεννιέσαι και την αριστεία την κληρονομείς (και ποιος δεν θα το ‘λεγε αν ήταν σαν τον Μιχαλολιάκο και την κόρη του).
Φυσικά συμφωνεί με το άρθρο, παίρνει και τα ξεπλυματικά, “αστικά” λαϊκ-άκια του από κάτω, όλα κυριλέ.
Βέβαια, από την εκχειλίζουσα αριστεία όλων (ο φθόνος μου δεν λέγεται), ούτε αυτός κατανοεί τι λέει το άρθρο, ούτε οι άλλοι που του βάζουν λάικ καταλαβαίνουν τι είναι αυτό που εγκρίνουν.
Το άρθρο δεν λέει ότι η φύση δημιουργεί εγγενώς έξυπνες και χαζές κάστες. Λέει όμως ότι υπάρχει ταξική ανισότητα (δεν πρέπει να λέει την ίδια την κακή, μαρξιστική παλιο-λέξη, αλλά η αντίθεση εργάτης/πρωθυπουργός εμένα αυτό μου βγάζει). Και λέει επίσης ότι καλά κάνει και υπάρχει γιατί αλλιώς οι φτωχοί θα θέλουν να κάνουν τον πιθανώς βλάκα αλλά προνομιούχο πλούσιο σαν τα μούτρα τους, αντί να αποδεχτούν ότι, τι να γίνει, σ’ αυτήν την τάξη γεννήθηκαν, κι η ενδεχόμενη εξυπνάδα τους δεν έχει σημασία. (Το κλασικό φιλελέ αφήγημα ότι οι φτωχοί είναι χαζοί γιατί δεν προσπαθούν μπλοκάρει στο θέμα της παιδείας και των ευκαιριών, εκτός αν πάμε πίσω στην κληρονομική λογική του ναζί. Η εναλλακτική είναι ότι λυπάμαι, ατυχήσατε, και μην γκρινιάζετε γιατί θα γίνουμε Βόρεια Κορέα. Πώς το ‘λεγε ο τύπος σ’ ένα προεκλογικό σποτάκι του ΠΑΣΟΚ το ’12; Τι να κάνεις; έτσι είναι τα πράγματα.)
Βέβαια, προβλέπει την ένσταση: καλά, πες ότι οι ιδεοληπτικοί συριζαίοι έχουν για πρότυπο τον επάρατο Καρανίκα. Αν κάποιοι άλλοι, ή και οι ίδιοι σε βελτιωμένη εκδοχή, θέλουν εξίσωση (εξίσωση ΕΥΚΑΙΡΙΩΝ, σημειωτέον, όχι εξίσωση όλου του κόσμου) προς τα πάνω; Έτοιμη η απάντηση: “ιδεατό, αλλά όχι και εφικτό”.
Άρα, κάποιοι τενεκέδες ξεγάνωτοι με πλούσιο μπαμπά πρέπει να κυριαρχούν, tough, deal with it,
Το όλο παράδοξο σχήμα “Άριστος Κούλης” βασίζεται σε αυτό το αξίωμα.

“Σήμερα όμως γίνεται προσπάθεια …… να υποβαθμιστούν τα δημόσια …. ώστε να φαίνεται ότι είναι καλύτερα τα ιδιωτικά …”

Γιατί λέτε “σήμερα” ; Αυτό άρχισε στη δεκαετία του 80.

Από ποιούς γίνεται προσπάθεια ; Μήπως δεν “γίνεται προσπάθεια”, αλλά απλώς αυτοί που δήθεν κόπτονται υπέρ της δημόσιας παιδείας είναι οι ίδιοι που την υπονομεύουν με τις πράξεις τους ; Μήπως είναι οι ίδιοι που έχουν βαφτίσει το “παρασιτικό” κράτος “κοινωνικό”, με συνέπεια όταν απαιτούνται αλλαγές στο “παρασιτικό” κράτος μιλούν για επίθεση στο “κοινωνικό” κράτος και έτσι δεν αλλάζει τίποτε ; Γιατί δημόσιο σχολείο με ανάγκη φροντιστηρίου δεν είναι “κοινωνικό” κράτος. Ας δούμε πως λειτουργεί 70 χρόνια το κράτος στη δυτική Ευρώπη και θα καταλάβουμε τι σημαίνει “κοινωνικό κράτος”

Καλώς ή κακώς δεν φαίνεται μόνο ότι είναι καλύτερα κάποια ιδιωτικά σήμερα. Όντως είναι.

ΥΓ Είμαι και εγώ της εποχής που στα ιδιωτικά (με εξαίρεση 3-4) φοιτούσαν οι “σκράπες” που έδιναν ειδικές εισαγωγικές εξετάσεις για να αντι στοιχηθεί ο βαθμός του απολυτηρίου τους με τα δημόσια. Παλιές (καλύτερες) εποχές του δημόσιου σχολείου.

“Όποιος θέλει φοιτητικό κίνημα πρώτα να απωλέσει τη φοιτητική του ιδιότητα ούτως ώστε να έχει όσο χρόνο θέλει για κινήματα και άλλα αθλήματα.”
Με την έννοια του όποιος θέλει και συνδικαλιστικό κίνημα εργαζομένων να απωλέσει την ιδιότητά του ως εργαζόμενος ώστε να έχει όσο χρόνο θέλει για κινήματα και άλλα αθλήματα……έτσι το θέτεις αγαπητέ;
Γιατί έτσι ακούγετε και διαβάζετε…
Αυτό μπορεί να συμβεί μόνο σε μια αταξική κοινωνία όπου το σχολειο είναι αταξικό και η παιδεία δεν δημιουργεί ΥΠΟΚΡΙΤΙΚΑ ίσες ευκαιρίες σε άνισους ….ξέρετε που θα βρισκόμασταν ακόμη ακόμη αν δεν υπήρχαν τα φοιτητικά και συνδικαλιστικά κινήματα; Νομίζετε από μόνες τους οι αστικές κυβερνήσεις έχουν παραχωρήσει εν μέρει κοινωνικά δικαιώματα κλπ; ποιος πλανάτε από τους δυο μας;
Θέλετε δηλαδή οι φόροι μας να δημιουργούν απανταχού ιδιωτικά κέρδη και οι φοιτητές να μην μπορούν να αιτούνται λεφτά για την δημόσια παιδεία; Έτσι αντιλαμβάνεστε την ούτως ή άλλως υποκριτική ισότητα ευκαιριών εντός του υπάρχοντος συστήματος;
Το κουπόνι αποτελεί επιδότηση όσο και να μη θέλετε να το δείτε και μάλιστα επιδότηση για τους λίγους, αν λάβει κανείς υπόψιν του και την γεωγραφική ιδιομορφία της Ελλάδας. Λέτε στην Φολέγανδρο να έχει ιδιωτικά γυμνάσια και Λύκεια ή στον Εχίνο της Ξάνθης στα ελληνοβουλγαρικά σύνορα;
Θέλετε παιδεία διαφορετικών ταχυτήτων για το δικαίωμα σε ίσες ευκαιρίες δήθεν; Δεν το βλέπετε ότι είναι αντιφατικό;
Καμιά κρατική επιδότηση που θα αφορά λίγους. Η λύση είναι μία. Δυνάμωμα της δημόσιας παιδείας σε όλες τις βαθμίδες από άκρη άκρη της Ελλάδας τόσο ώστε να μπορούν όλοι οι μαθητές σπουδαστές όσο γίνεται βέβαια εντός πεδίου αστικού κράτους να πλησιάζουν το λεγόμενο δικαίωμα των ίσων ευκαιριών. Αλλά τι γράφω η ηλίθια…το παιδί μου είναι Ε δημοτικού και δεν έχει διδαχθεί υπολογιστές ενώ τα σχολειά των Βορείων προαστείων και τα πρότυπα σε όλη την Ελλάδα κάνουν από α δημοτικού. Πέρσι αγγλικά στην δ τάξη έκαναν από τον Φλεβάρη. Φέτος δεν έχουν δασκάλα γερμανικών ούτε μουσικής. Και συζητάμε για δικαίωμα ίσων ευκαιριών και κουπόνια ιδιωτικών σχολειών….
Και φυσικά ούτε καν για κουπόνια σίτισης που είναι κι αυτά “προαπαιτούμενα¨ του δικαιώματος ίσων ευκαιριών στην επιβίωση…
Καλά να είστε στην Καλλιφόρνια…

Πριν καιρό είχα το λεξικό μου, έναν σχολιαστή που μου τα ξεκλείδωνε και μου λείπει. Τον φΑυλο.
Σήμερα έχω εσένα και μερσί για το σχόλιο. Εξαιρετικός…

Tα κουπόνια είναι η δυνατότητα που δίνεις στον φτωχό να ΕΠΙΛΕΞΕΙ το σχολείο του παιδιού του. Δεν θα το πάει στη σχολή Χιλ οπως ο αρχηγός της υποκρισίας, αλλα θα μπορεί να το πάει σε ένα φτηνότερο ιδιωτικό σχολείο της ΕΠΙΛΟΓΗΣ του. Και έτσι, ακόμα και τα πιο φτηνά ιδιωτικά θα εχουν βελτιωμένες υπηρεσίες σε σχέση με τα δημόσια του σήμερα γιατι θα προσπαθούν να προσελκύσουν περισσότερους μαθητες.

Αλλα οι οπαδοί του “οι φτωχοι χωρίς δικαιωμα επιλογής – οι πλούσιοι τα πάντα” προσπαθούν να παίξουν το παιχνίδι της διαστρέβλωσης στο βαθμό του “ειπε ο γάιδαρος τον πετεινό κεφάλα”

Αν δινεις ΔΩΡΕΑΝ κουπόνι στο φτωχό για να πάει σε ΙΔΙΩΤΙΚΟ σχολείο τότε μπερδεύονται τα πράγματα κάπως ε;

Κάποια πράγματα κινούνται εκτός της λογικής άσπρο-μαύρο που έχετε ορισμένοι.

<>συμφωνω απολυτως και θα σας ρωτησω ευθεως.πιστευετε οτι τα τελευταια σαραντα χρονια δεν εχουν γινει βηματα προς αυτην την κατευθυνση..δειλα μεν ανολοκληρωτα σιγουρα αλλα βηματα εχουν η δεν εχουν γινει;”.συγκρινονται οι ευκαιριες για μορφωση της σημερινης γενιας της κρισης με της δικης σας η της δικης μου γενιας οι οποιες δεν απεχουν και πολυ.και δεν μιλω για τους γονους της ανωτερης οικονομικης ταξης η οποια ποτε δεν εστερηθη ευκαιριων αλλα για της μικρομεσαιας οικονομικης ταξης.εκλεισε η δεν εκλεισε η ψαλιδα;η ισοτητα στις ευκαιριες δεν πραγματοπιειται με διακηρυξεις αλλα με πολιτικες που φερνουν αποτελεσματα μετρησιμα.δεν θα κριθω απο τα παιδια μου απο τι θελω να τους δωσω αλλα απο το τι θα μπορεσω να τους δωσω τελικα.οι πολιτικες ηγεσιες δεν κρινονται απο τις διακηρυξεις για το τι θελουν να δωσουν στις νεες γενιες αλλα απο το αποτελεσμα το μετρησιμο, αποτοκο της συνολικης τους πολιτικης

Χωρίς λεφτά σήμερα σοβαρές σπουδές δύσκολα κάνεις, ακόμη και αν αποφοίτησες με καλό βαθμό για να κυνηγήσεις σοβαρό μαστερ από Ευρωπαϊκά πανεπιστήμια πρέπει ο μπαμπάς σου να έχει για τα πρώτα έξοδα. Τζάμπα δεν είναι τίποτα.

Το κρατικό σχολείο τον μέτριο τον κάνει κακό, τον καλό μέτριο και τον άριστο καλό, για τον δε κακό τον διώχνει και δεν παίρνει ούτε απολυτήριο, σχολεία χωρίς υποδομές με σοσιαλιστική δομή όλα προς τα κάτω. Από την στιγμή που τα βιβλία είναι στο 60 και οι καθηγητές αράζουν και δεν κάνουν τίποτα μέσα στην τάξη και οι μισοί από δαύτους δεν ξέρουν να γράψουν δυο γραμμές κώδικα να δείξουν έστω και σε μια οθόνη μια μοντελοποίηση της κίνησης του εκκρεμούς ας πούμε, θα παραμείνουν ο λάκκος των μετρίων. Όσοι προχωράνε είναι αποτέλεσμα οικογένειας που επενδύει σε χρήμα σε εξωσχολικές δραστηριότητες πχ Ολυμπιάδες μαθηματικών, σκάκι, προγραμματισμό κτλ στο σχολείο είναι όλες οι ώρες χαμένες και μη δημιουργικές.

Αυτό το παραμύθι με τα ανατολικά πανεπιστήμια πια πρέπει να σταματήσει, σε αυτά σπούδαζαν παιδιά γιατρών στόκοι που είχαν λεφτά να αγοράσουν ένα πτυχίο αμφιβόλου ποιότητας, ακόμη και σήμερα. Οι Ρώσοι είχαν μια παράδοση στις θετικές επιστήμες αλλά αυτό δεν ήταν αποτέλεσμα του Σοβιετικού ολοκληρωτισμού, μην ξεχνάς ότι όλη η τεχνολογία από μικρουπολογιστές μέχρι ατομική ενέργεια ήταν κλεμμένες από την δύση (Μπέρια). Τα καλά πανεπιστήμια είναι στις ΗΠΑ Γερμανία Αγγλία ότι και να λέμε αυτή είναι η αλήθεια, αν είχες λεφτά το παιδί σου στην Μόσχα θα το έστελνες ή στο Κέμπριτζ;

Στη Δανία όλοι μπορυν να κάνουν μεταπτυχιακο, οι (Δανοί) φοιτητες παιρνουν κατα τη διάρκεια των σπουδων τους 700 ευρώ(οι της ΕΕ το δικαουνται αν δουλευουν μεχρι 10-12 ωρες) ενω όταν αποφοιτας και μεχρι να βρεις δουλεια επιδοτουνται με 1200-1300 ευρω καθαρά μεχρι 2 χρόνια. και βεβαια η εκπαιδευση θέλει λεφτα αλλά πρωτιστως θέλει αναδιανομη. Η Δανία δεν είναι καμμιά ουτοπια, ουτε ιδανικη περιπτωση, δεν τιθεται καν θέμα αριστειας, προτεραιότητα εχει η ομαδα σε όλα τα επιπεδα.

Αυτο – οσο για τους φοιτητοσυνδικαλιστες των ’80s, πολλοι ειναι σημερα καθηγητες στα ιδια (κατεστημενα) πανεπιστημια που καταλαμβανανε τοτε. Και μαλιστα, με υποπτα μεταπτυχιακα που εγιναν υπο την επιτηρηση συντροφων καθηγητων και οχι παντα στα εδρανα των πανεπιστημιων – μερικες φορες στις κομματικες συγγεντρωσεις. Ασε, φιλε Γιαννακιδη, μην τα ψαχνεις γιατι καποιος θα στα χωσει για γερμανοτσολιαδισμο και μενουμευρωπαισμο.

<>

Πα’ ότι συνήθως διαφωνώ με τον κο/κα tsinasky, συμφωνώ με την παραπάνω πρόταση. Εξ άλλου θα ήμουν ανακόλουθος με τον εαυτό μου, ως μαθητής και τελειόφοιτος δημόσιου σχολείου και πανεπιστημίου. Απόφοιτος δημόσιου σχολείου όπου, όποιος ήταν κακός μαθητής πήγαινε στο ιδιωτικό. Δεν είμαι όμως αντίθετος με την ιδιωτική παιδεία, διότι δεν είμαι υποκριτής. Είναι υποκρισία να καταφέρεται κάποιος κατά της άποψης των υπερασπιστών της ιδιωτικής παιδείας και να αποδέχεται τα φροντιστήρια ή τους επιστήμονες που πήραν το πτυχίο τους στο εξωτερικό. Ήθελα να ήξερα οι επικριτές δεν στέλνουν τα παιδιά τους φροντιστήριο;;Ούτε για ξένη γλώσσα;;; Νομίζω ότι οι επικρίσεις πηγάζουν από το φόβο της σύγκρισης. Της τωρινής δημόσιας εκπαίδευσης με την ιδιωτική. Το θέμα όμως δεν είναι να πνίξεις την ιδιωτική παιδεία, για να μην βλέπει κάποιος την κατάντια της δημόσιας. Πριν καταδικάσουμε την <> να μην έχει άλλη επιλογή για να μορφωθεί, ας σκεφτούμε αν έχει θετικό ρόλο η ιδιωτική εκπαίδευση και τα πρότυπα σχολεία σε μια κοινωνία απαλλαγμένη από ιδεοληψίες. Εγώ πιστεύω πως έχει.

Κύριε Πιστοφίδη δεν αρκεί να κάνετε μαθήματα περί κοινωνικού φιλελευθερισμού εδώ μόνο. Η εμβέλεια είναι περιορισμένη. Γράψτε ένα μικρό δοκίμιο και στείλτε το προς τη Συγγρού μπας και ανοίξουν λίγο τα ματάκια τους. Χρησιμοποιούν κάτι που ακούγεται ωραία, αλλά έχουν πλήρη άγνοια για το τι εκπροσωπεί.

Συμπληρώνω, ότι αυτό που θεωρούν αυτοδιοίκητο, δεν είναι η ψήφιση πρυτάνεων από τους φοιτητές, αλλά, η διαχείρηση του εστιατορίου, η βοήθεια προς τους πρωτοετείς, η ενημέρωση, για τις εκτός διδακτέας ύλης, δραστηριοτήτων. Η πρακτική δηλαδή λειτουργία του ιδρύματος, με βάση τις ανάγκες των φοιτητών. Εδώ, ακόμα και δευτεροετείς, με την επιστημονικής τους επάρκεια! αν όχι πρωτοετείς, διαχειρίζονται το επίπεδο σπουδών των ΑΕΙ, με βάση την προτίμησή τους στον έναν ή στον άλλο πρύτανη. Γιατί δεν τους δίνουν πτυχείο από το πτρώτο έτος, να γλιτώσουνε και τον κόπο;

Δανία, Σουηδία, Φινλανδία, στην Ευρώπη δεν είναι ;

σλουρπ

Κατ’ αρχάς, η Δημόσια Παιδεία είναι απολύτως απαραίτητη. Όχι γιατί, εμένα ως άτεκνη πχ, μ’ έπιασε πόνος να πληρώνω την εκπαίδευση του παιδιού του γείτονα αλλά γιατί κοινωνία που δεν εκμεταλλεύεται το σύνολο του πνευματικού δυναμικού της, δηλ. τις δυνατότητες (λίγες ή πολλές) όλων των Πολιτών της, ούτε δημοκρατική νοείται, ούτε καν … στοιχειωδώς έξυπνη.

Η Παιδεία, λοπόν, όπως και η Υγεία, έχει άμεση σχέση όχι μόνο με την ποιότητα ζωής αλλά και με την δυνατότητα της ίδιας της χώρας να προοδεύσει. Γι’ αυτό και η ποιότητα της Δημόσιας Παιδείας, όπως κι αυτή της Δημόσιας Υγείας, θα έπρεπε να είναι βασική και μέγιστη προτεραιότητα ενός κράτους που ενδιαφέρεται για το κρατικό του τομάρι και όχι για τα την ευημερία της τάδε και της δείνα διαπλεκόμενης κάστας του. Με το να ενισχύεις την ιδιωτική παιδείας εις βάρος της δημόσιας (είτε απαξιώνοντας, είτε εντέχνως διαλύοντάς τη), ουσιαστικά βάζεις τα χέρια σου και βγάζεις τα μάτια σου. Ειδικά στην Ελλάδα του σήμερα, που η ιδιωτική παιδεία είναι αδύνατη για το μέγιστο ποσοστό του πληθυσμού.

Είμαι κατά της ιδιωτικής παιδείας; Φυσικά και όχι. Όμως, όπως και η ιδιωτική υγεία, πρέπει να λειτουργεί επικουρικά της Δημόσιας και όχι να αποκτήσει πρωτοκαθεδρία με μόνο κατώτερες εναλλακτικές. Άλλο να πηγαίνω σε Ιδιωτικό Νοσοκομείο γιατί θα αναρρώσω σε δίκλινο και όχι σε 4κλινο και άλλο να πηγαίνω γιατί μόνο εκεί η θεραπεία που θα λάβω θα μου σώσει τη ζωή. Το αυτό και με την ιδιωτική παιδεία. Άλλο να στέλνω το παιδί μου σε ιδιωτικό σχολείο για να ζωγραφίσει περισσότερες ώρες, να παίξει σε δυο θεατρικά παραπάνω, να διδαχτεί σε ωραιότερες αίθουσες (χώρια να στήσει από νωρίς τα … σωστά “κονέ”) κι άλλο να λαμβάνει σοβαρή και ποιοτική διδασκαλία μόνο εκεί.

Κάποιος ανέφερε ότι η δημόσια παιδεία, με τα φροντιστήρια και τα ιδιαίτερα, έχει πάψει εδώ και καιρό να είναι … δημόσια. Θα έλεγα πως αυτό είναι και δεν είναι σωστό. Φροντιστήρια και ιδιαίτερα κάνουν και παιδιά που φοιτούν σε ιδιωτικά σχολεία. Απλά, λόγω οικονομικών δυνατοτήτων, οι επιπλέον διδασκαλία γίνεται στο σπίτι και όχι σε άλλη μια αίθουσα. Επιπλέον, το ίδιο το κράτος ανέχτηκε για χρόνια την λειτουργία των “Φροντιστηρίων” γιατί ουσιαστικά μείωναν (και μειώνουν) την ανεργία στους απόφοιτους σχολών (πχ Μαθηματικό, Φιλολογικό, κλπ.). Όπως και νάχει, αυτό είναι τεχνικό θέμα και όχι ουσιαστικό.

Τώρα, μέσω της δημόσιας παιδείας θα διαπρέψουν όλοι; Φυσικά και όχι. Στην τελική, ούτε μέσω της ιδιωτικής παιδείας διαπρέπουν όλοι. Η περίφημη “αριστεία”, που για μένα είναι αστείος (έως γελοίος) όρος, δεν έχει να κάνει με την παιδεία αυτή καθ’ αυτή, η οποία πρέπει να είναι συνεργατική και όχι “του πρώτου”. Ποιος είναι ο “άριστος”, στην τελική, και με ποιο κριτήριο τον κρίνουμε ως τέτοιο; Ο πτυχιούχος Ιατρικής με 10 στο Πτυχίο, θα γίνει αυτόματα και άριστος Γιατρός; Ή, ο άριστος Γιατρός θα γίνει αυτόματα Θεός και χωρίς βοήθεια και συνεργασία θα διαπρέψει μόνος του; Η “αριστεία” ανήκει στον ένα. Τα αποτελέσματα όμως και η γενική ποιότητα ανήκει στους πολλούς. Ο ένας, ο πρωτοπόρος, ο χαρισματικός αν θέλετε, θα χαράξει το μονοπάτι. Οι πολλοί, όμως, θ’ ανοίξουν το δρόμο. Κι αυτό δεν τους κάνει ούτε λιγότερο … άριστους, ούτε μειώνει τις δικές τους σκληρές προσπάθειες. Κανένας άνθρωπος δεν είναι νησί, είπε ο ο Τζον Νταν, ήδη από το 1624.

Υ.Γ.: Οι 400.000 πτυχιούχοι υψηλής ειδίκευσης που έφυγαν απ’ τη χώρα, να υποθέσω ότι δεν είναι όλοι απόφοιτοι ιδιωτικών σχολείων. Άρα, μάλλον κάτι κάνουμε σωστά, όσο κι αν βολεύει η απαξίωση της δημόσιας παιδείας για λόγους που μάλλον δεν θέλουν επεξήγηση.

Για να φύγεις από Ελλάδα να πας εκεί μετά από ένα πτυχίο και στρατό ένα τάλιρο το θέλεις για να τα πρώτα έξοδα, μετά αν μπεις στο σύστημα συμφωνώ δεν έχεις ανάγκη κανέναν και προχωράς με αξιοκρατία, το λέω από πείρα στην Γερμανία.

xρηματα εχω αλλα τα παιδια μου αποφοιτα δημοσιου σχολειου σπουδασαν στο εθνικο καποδιστριακο πανεπιστημιο αθηνων οπου ειχα σπουδαει κι εγω.ξερεις γιατι;γιατι ειχαν την δυνατοτητα να επιτυχουν στις σχολες που ηθελαν.εξωτερικο πανε μονο αυτοι που αδυνατουν να σπουδασουν σε ελληνικο πανεπιστημιο η αυτοι που θελουν το κατι παραπανω απο αυτα που προσφερει το ελληνικο πανεπιστημιο, δεν παει οποιος οποιος κεμπριτζ..η σορβωνη, η μιτ, η γεηλ..εκει υπαρχουν κι αλλα κριτηρια..εκτος κι αν εισα πολυ τζινιους και το διεθνες σκαουτιν σε εντοπισει κι επενδυσει πανω σου.

Βεβαίως έχουν γίνει βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση. Σε κάποιες αρκετά, σε κάποιες άλλες λιγότερα και σε μερικές είχαμε οπισθοδρόμηση, όπως π.χ στη Γερμανία. Ο Γερμανός καθηγητής στατιστικής και έρευνας σε θέματα παιδείας στον ΟΟΣΑ και συντονιστής του Προγράμματος for International Student Assessment (PISA), ο Andreas Schleicher (1964) κατηγόρησε ευθέως τη χώρα του ότι το εκπαιδευτικό της σύστημα είναι ταξικό με περιορισμένη ισότητα ευκαιριών. Το ίδιο έκανε και η UNESCO πριν τρία χρόνια. Όπου για πρώτη φορά είχε επιπλήξει χώρα για το εκπαιδευτικό της σύστημα που ήδη από την ηλικία των 15 ετών καθορίζει ποιος μαθητής θα συνεχίσει σε ΑΕΙ και ποιος σε τεχνική επαγγελματική σχολή. Δυστυχώς, το σύστημα αυτό αρχίζει να το μιμείται και η χώρα μας εδώ και κάποια χρόνια.

Το γερμανικό οικονομικό περιοδικό Manager, είχε δημοσιεύσει πριν μερικά χρόνια μια έρευνα, σύμφωνα με την οποία από τους 300 μάνατζερς των μεγαλύτερων γερμανικών επιχειρήσεων, μόνο δύο ή τρεις, αν θυμάμαι καλά, δεν προερχόταν από οικονομικώς εύπορη οικογένεια, που σημαίνει πως οι περισσότεροι ήταν γόνοι μεγαλομετόχων ή είχαν επισκεφτεί συγκεκριμένα ιδιωτικά σχολεία με διασυνδέσεις, όπως το σχολείο Schloss Salem(1920)
το οποίο βοήθησε συμβουλευτικά και στην ίδρυση της Σχολής Αναβρύτων.

Η έρευνα αυτή είχε γίνει στο πλαίσιο της «κοινωνικής
κινητικότητας».

Ο εργαζόμενος έχει ενταχθεί στην παραγωγική διαδικασία. Άρα έχει ένα κάποιο δικαίωμα όσον αφορά στο συνδικαλισμό (εκτός εργασίμων ωρών, χωρίς να σταματάει ποτέ η παραγωγική διαδικασία, και χωρίς να κωλύεται οιαδήποτε άλλη δραστηριότητα της κοινωνικής ζωής). Ο φοιτητής εν γένει δεν παράγει, τρώει από τα έτοιμα που του παρέχονται. Ως εκ τούτου έχει το δικαίωμα που έχει του παρασχεθεί μέσω των εισαγωγικών εξετάσεων: το δικαίωμα να σπουδάζει.
“Θέλετε δηλαδή οι φόροι μας να δημιουργούν απανταχού ιδιωτικά κέρδη¨ Απολύτως. Μία από τις βάσεις της φιλελεύθερης κοινωνίας. Μακάρι οι φόροι να μπορούσαν να δημιουργήσουν κέρδη για τους ιδιώτες, για πολλούς ιδιώτες. Οι ιδιώτες παράγουν, παρέχουν, οι ιδιώτες λαμβάνουν. Δεν κατάλαβα τι εννοείτε!
“… και οι φοιτητές να μην μπορούν να αιτούνται λεφτά για την δημόσια παιδεία; ” Απολύτως. Επίσης, είναι άσχετο ως προς το θέμα που συζητάμε.
Περί ίσων ευκαιριών: Συμφωνώ. Και αυτό μπορεί να γίνει μέσω της βελτιστοποίησης της δημόσιας παιδείας και της ύπαρξης ιδιωτικής παιδείας ταυτοχρόνως. Υπονοείται ότι υφίσταται ένα conflict που όμως δεν υφίσταται στην πράξη. Μόνον εάν a priori είστε κατά του ιδιώτη. Δικαίωμά σας. Μπορείτε να μετοικήσετε σε κοινωνίες που είναι ήδη πλήρως κατά του ιδώτη.
Τα πραγματικά προβλήματα της δημόσιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα (όπως επί παραδείγματι αυτά που αναφέρετε), δεν είναι απόρροια της (ελλειπούς) ιδιωτικής εκπαίδευσης στη χώρα ή των “κουπονιών.” Είναι εν πολλοίς απότοκα δύο παραγόντων. Πρώτον, του απόλυτα κεντρικού σχεδιασμού που πηγάζει από το υπουργείο και τους εν τοις πράγμασι ηλιθίους/καρεκλοκένταυρους/κομματόσκυλα που στεγάζονται εκεί (ηλιθίους υπό την Λεμπέσια οπτική). Δεύτερον, από το σημαντικό ποσοστό αργόσχολων που ενδύονται την αποκριάτικη στολή του δασκάλου/καθηγητού και πληρώνονται από τους φόρους μου/μας απλά για να τη φορούν. Το αποτέλεσμα είναι χαμηλή απόδοση που γιγαντώνεται ως φαινόμενο λόγω έλλειψης του διευθυντικού δικαιώματος, δηλαδή να μπορείς να απολύσεις όποιον δεν τρέχει σαν το άλογο. Και αυτό το λέω μετά λόγου γνώσεως. Εργάζομαι στην academia και η ημέρα δεν φτάνει για να μπορείς να είσαι πραγματικά καλός/αποδοτικός/αξιόλογος στη διδασκαλία σου και στην έρευνά σου. Απαιτείται να υφίσταται συνεχής αξιολόγηση (αντικειμενική, όχι από φίλους, γνωστούς και συγγενείς) και η συνεχής ανησυχία της απόλυσης εάν δεν αποδώσεις, αλλέως πως η μαλθακότητα ελλοχεύει στη γωνία. Απλά έτσι λειτουργεί ο μέσος homo sapiens, αποδεχθείτε το.
Αυτά περί αταξικού σχολείου κλπ. τα παραβλέπω. Άνευ σημασίας.
Τέλος, σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια. Είμαι καλά στην Καλιφόρνια, με το εν γένει καλό εκπαιδευτικό σύστημα, δημόσιο και ιδιωτικό. Βέβαια, θα ήθελα πολύ να συνεχίσω να είμαι στη χώρα μου και η εργασία μου να είναι αποδοτική για τους δικούς μου ανθρώπους. Ως όψονται όμως απόψεις σαν τις δικές σας…

ω ναι οι δικές μου απόψεις σας εμποδίζουν…για να δείτε λίγο τις απόψεις μου…
Πολίτης που εναντιώνεται στο δικαίωμα απεργίας που είναι κυρίαρχο συνταγματικά κατοχυρωμένο από όλα τα ¨δημοκρατικά¨συντάγματα, γιατί αυτό λέτε με την φράση σας ¨Ο εργαζόμενος έχει ενταχθεί στην παραγωγική διαδικασία. Άρα έχει ένα κάποιο δικαίωμα όσον αφορά στο συνδικαλισμό (εκτός εργασίμων ωρών, χωρίς να σταματάει ποτέ η παραγωγική διαδικασία, πολίτης που που το επίσης συνταγματικό δικαίωμα των εργαζομένων να συνδικαλίζεται, το θεωρεί ΕΝΑ ΚΑΠΟΙΟ (αόριστο) ΔΙΚΑΙΩΜΑ;;; γενικά και αόριστα και εκτός εργασίας ;;;, είναι ενάντια στο Ελληνικό Σύνταγμα και ως εκ τούτου δεν νοείται Έλληνας Πολίτης και σίγουρα δεν είναι φιλελεύθερος αγαπητέ Παναγιώτη. Άλλο το δικαίωμα απεργίας και άλλο η κατάχρηση ίσως του δικαιώματος που μπορεί να γίνεται και υπάρχουν ασφαλιστικές δικλείδες στους νόμους και το σύνταγμα για την καταχρηστική άσκηση δικαιωμάτων, άσχετα αν δεν γίνεται χρήση από αυτούς που φοβούνται να χάσουν ψήφους.
Γιατί όπως φαντάζομαι θα γνωρίζετε το Ελληνικό Σύνταγμα του οποίου τις διατάξεις εσείς δεν αποδέχεστε με την παραπάνω φράση σας, θεωρείτε παγκοσμίως ως ένα από τα πιο φιλελεύθερα συντάγματα. Εσείς φαίνεται να περάσατε στην αντιπέρα όντως πλευρά αυτήν του νεοφιλελευθερισμού, που δεν αναγνωρίζει τίποτε άλλο πλην την επίτευξη κέρδους καταπατώντας τα απανταχού συνταγματικά δικαιώματα των εργαζομένων. Τα περί ¨κοιτώ την δουλειά μου και οι άλλοι αγωνιζόμενοι μου ανοίγουν τον δρόμο για την καλυτέρευση της ζωής μου και μάλιστα εγώ τους απαξιώνω¨ δεν βλέπω πως είναι ούτε δίκαιο αλλά ούτε και έντιμο. Πραγματικά εγώ δεν θέλω τέτοιου είδους εκπαιδευτικών στην χώρα μου, γιατί έτσι ξεκίνησαν τα δεινά της. Όλοι κοιτούσαν την δουλειά τους ως ανθρωπάκια και τα λαμόγια δρούσαν. Ούτε σαν το άλογο θέλω να τρέχουν επιβεβλημένα, παρεκτός εάν είναι η επιλογή τους που τους γεμίζει ευτυχία και κέρδος. Οι δάσκαλοι στην χώρα μας τρέχουν σαν τα άλογα αγαπητέ μου να κάνουν όλες τις ειδικότητες μαζί και από χωριό σε χωριο να συμπληρώσουν ώρες, κάνουν τους γονείς τους ψυχολόγους του νοσηλευτές κ.λ.π. στο ελληνικό σχολειό. Λίγοι είναι αυτοί που πρέπει να τεθούν εκτός γι αυτό και δεν πρέπει να τους απαξιώνουμε όλους. Πολύ επικίνδυνη γενίκευση του δημόσιου δασκάλου και ως εκ τούτου ύποπτη.
Αναφορικά βέβαια με την ανεπάρκεια των ιθυνόντων του υπουργείου διαχρονικά θα συμφωνήσω, αλλά φαντάζεστε σε ποια χειρότερη κατάσταση θα βρισκόμασταν αν δεν ασκούνταν και οι πιέσεις των φοιτητών;
Επίσης ποτέ δεν ισχυρίστηκα στο σχόλιό μου όπως αναφέρετε ¨¨Τα πραγματικά προβλήματα της δημόσιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα (όπως επί παραδείγματι αυτά που αναφέρετε), δεν είναι απόρροια της (ελλειπούς) ιδιωτικής εκπαίδευσης στη χώρα ή των “κουπονιών.”¨¨, ότι αυτά είναι τα προβλήματα, αλλά ότι αυτά θα επιδεινώσουν τα προβλήματα και θα εξαφανίσουν την πάντα πάσχουσα δημόσια παιδεία. Ετσι για να μην αφήνουμε λάθος εντυπώσεις. Ούτε και αρνούμαι να υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία, αρκεί αυτά να μην τυγχάνουν κρατικής επιδότησης η οποία θα αφορά τους λίγους αλλά και την εκπαίδευση των λίγων όπως εξήγησα στο παραπάνω σχόλιό μου. Αν γίνει αυτό (κρατική επιδότηση) η δημόσια παιδεία θα εγκαταλειφθεί στην τύχη της, να είστε σίγουρος γιατί όπως εσεις το λέτε ξεκάθαρα, είστε υπέρ του ιδιώτη και όχι της καλής και επάξιας δημόσιας παιδείας και είναι αυτό που εγώ πολεμάω. Και γω είμαι υπέρ του ιδιώτη που αγωνίζεται αλλά αυτού που ΔΕΝ παίρνει κρατικές επιχορηγήσεις η επιδοτήσεις, όπως δεν παίρνω και εγώ που εργάζομαι ως ιδιώτης απλός, αλλά φορολογούμαι ως ζάπλουτη.
Την καλημέρα μου!!

Στον “Georgio Papadopoulos” πρώτα:Είστε σίγουρος για τους καθηγητές που αράζουν και ότι ενώ έχουν αποφοιτήσει από τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ανίκανοι να γράψουν δύο γραμμές ;Γιατί αν είστε αυτό που πρέπει να γίνει είναι να κλείσουν όλα τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια ως εκτροφεία άχρηστων ,μέτριων και τεμπέληδων και να βρούνε το φως τους οι μαθητές και οι φοιτητές στα ιδιωτικά αντίστοιχα.Θα μειωθούν και οι φόροι φαντάζομαι και έτσι αυτά που θα περισσεύουν στον κόσμο θα τα πληρώνει στους ιδιώτες που θα έχουν άψογα και αποτελεσματικά σχολεία και πανεπιστήμια.Μόνο λίγο στην αρχή θα έχουν ένα θέμα στελέχωσης με καθηγητές καθότι θα είναι διαθέσιμοι στη αγορά εργασίας μόνο αυτοί οι άχρηστοι των δημόσιων πανεπιστημίων,αλλά πιστεύοντας στη εφευρετικότητα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας μάλλον θα διευθετηθεί το θέμα με τον καλύτερο τρόπο.
Στην “μαρια” στη συνέχεια να δηλώσω πώς δεν καταλαβαίνω τι θέλει να μου πει ,ίσως φταίει και η δημόσια παιδεία που έχω πάρει.

λαθος, οι φοιτητες έχουν πολύ μεγαλή δυναμη χωρις καν να συνδικαλιζονται. στο λέω από πρωτοχέρι όταν στο τέλος κάθε μαθηματος οι φοιτητες κάνουν ”σκληρη” κριτική, δινουν φινταπακ και προτασεις για το πως μπορεί να γινει καλυτερο το μάθημα. ετυχε μάλιστα σ’ενα από αυτα που ο καθηγητες ήταν λιγο ανοργανωτος να μην το ξαναδω. Σημειωτεον, την κριτκη την εκαναν οι δανοί, οι ξενοι απλα ειχαμε μεινει άναυδοι…. Ας μπορουσαμε στην Ελλάδα να πουμε μιστερ δεν εισαι καλός, βελτιωσου και να μας ακουγανε,δεν θα χρειαζονταν ο κομματικος συνδικαλισμος.

στην γερμανία όχι στη δανία. Ενδεικτικα οι γερμανοί φθονουν την δανία,την θεωρουν ”πολυτελεια”.

Είναι στην ΕΕ, μονο που η δευτερη μπηκε μετα από δευτερο δημοψηφισμα και με τις ειδικες παραχωρησεις που της επιτρεπουν να έχει το κοινωνικο κράτος που έχει. Παρομοιως και η Σουηδία. Ενδεικτικα και οι δυο ΔΕΝ ανηκουν στον σκληροπυρηνα της ΕΕ. Η φινλανδια ειναι η μονη από τις σκανδιναδικες χωρες που ανηκει στο ευρω και επληγη πιο πολύ απο την κριση και την συνεχοζομενη υφεση. Εμεις που ειμαστε ”σκληροι” ευρωπαιοι, έχουμε το ίδιο νομισμα με τη γερμανία και αν κάνεις να φορολογησεις παραπανω βιομηχνικα προιοντα όπως αυτοκινητα θα φας ”προστιμο” για λόγους ”ανταγωνισμου”-φυσικα αυτο ΔΕΝ ισχυει στην Δανία…

Πήγα σχολείο επί ΠΑΣΟΚ 80 και λίγο μέχρι πριν το 2000, τι χάλιες ήταν αυτοί απαρχαιωμένοι τελείως με γνώσεις για το 50, φυσικός στο Γυμνάσιο μας έβαζε ασκήσεις σε τεστ από βοηθήματα το μάθαμε μαθαίναμε απ΄έξω τις ασκήσεις από Σαββάλα και πιάναμε καλούς βαθμούς μην πάμε σε φιλολόγους που είχαν λιώσει τον Πατάκη, τέτοιο μάθημα έκανε και ο πατέρας μου που μεγάλωσε σε μάντρες αυτοκινήτων και χωράφια. Καθόταν σε μια έδρα και δεν είχαν να πουν ή να δείξουν τίποτα, άσε που πολλοί ήταν με ψυχολογικά και σου έδιναν την εντύπωση ότι το δημόσιο έκανε ψυχικό που τους πήρε μην πεθάνουν κάτω από μια γέφυρα, σκέψου ότι γυρίζω πίσω τον χρόνο στο μυαλό μου συγκρίνω με Ευρώπη που είχα την τύχη να σπουδάσω και σε όποιον ξέρω 18άρη του λέω αν έχει ο μπαμπάς σου λεφτά φύγε κατευθείαν έξω Δ. Ευρώπη ή ΗΠΑ – Καναδά αν όχι πάρε ένα πτυχίο με καλό βαθμό (πόσο εφικτό τώρα είναι αυτό στα Ελληνικά πανεπιστήμια με τα συγγράμματα των ίδιων καθηγητών που έχουν να δημοσιεύσουν paper από τότε που πήραν την έδρα … το αφήνω στην κρίση αυτών που τελείωσαν Ελληνικό ΑΕΙ), έξω τα πράγματα είναι ανταγωνιστικά και ο Έλληνας απόφοιτος είναι χαμηλού επιπέδου μπορεί θεωρητικά να ξέρει πολλά αλλά με την Ελληνική νοοτροπία που θα πάει θα τα βρει μπαστούνια τον πρώτο καιρό, ειδικά με την εισαγωγή της πληροφορικής παντού ο Ελληνάκος πλέον ‘δυσκολα’ μπορεί. Στην Ελλάδα η λέξη πρότζεκτ, ψάξε στην βιβλιοθήκη μόνος σου, γράψε κώδικα (ακόμη και αν δεν είσαι της πληροφορικής) κτλ είναι λέξεις άγνωστες. Μην ξεχάσω τους αγιασμούς και τους πολιτικούς που καραδοκούν να δώσουν το στίγμα σε τι μπανανία γεννήθηκαν τα παιδάκια (να συνηθίσουν τα κακόμοιρα – αυριανοί πελάτες) και κάτι τύπους το 80 με ζιβάγκο (σύμβουλοι δήλωναν) γλίτσες τελείως διορισμένοι επί ΠΑΣΟΚ και αλλαγής που μας έβαζαν να τραγουδάμε αριστερά τραγουδάκια (άλλωστε δείξαμε τι κρατικοδίαιτος λαός είμαστε με την χρεοκοπία, ακούς δεξιό να μιλάει και νομίζεις ότι μιλάει ο Λένιν)…τίποτα δεν άλλαξε θα βουλιάξουμε σε μια απίστευτη παρακμή, εύχομαι να φύγω γρήγορα και τα παιδιά μου να γεννηθούν σε μια πολιτισμένη χώρα όχι στα γυφτοβαλκάνια.

Στην Γερμανία είναι καλοί μαζί σου όσο είσαι τυπικός, αν δεν προχωράς και μένεις πίσω κόβονται τα επιδόματα και η βοήθεια.

Το έχω δει αυτό σε πολλές δουλειές, ο εύπορος και καλό μαστερ θα κάνει και δεν θα σκεφτεί ποτέ την επιβίωση του (εγώ στην Γερμανία δούλευα και στα ρέβε για να καλύψω έξοδα), ο πλούσιος έχει όλες τις πόρτες ανοικτές πως να το κάνουμε ο φτωχός ξεκινά από τον υπόνομο και αν φτάσει στην μέση της πυραμίδας πάλι πετυχημένο τον λες γιατί τα παιδιά του θα ξεκινήσουν από πιο ψηλά. Πριν αρχίσει κανένας έξυπνος για ΕΣΣΔ που έδινε ευκαιρίες, εκεί το σύστημα ήταν ακόμη πιο ταξικό, με παππού ψιλοανάρχα ή καπιτάλα σε έλιωναν στα χωράφια ή στα Σιβηρικά γκούλανγκ και εκεί οι του κόμματος απολάμβαναν καλά διαμερίσματα και μόρφωση στα πανεπιστήμια,

Κοίταξε το ότι είναι χαμηλού επιπέδου τα κρατικά σχολεία είναι γεγονός και εγώ που τελείωσα και κρατικό ΑΕΙ λίγο αριστερή τύφλωση έπαθα ώσπου πήγα Γερμανία και κατάλαβα πόσο καθυστερημένη είναι πολιτισμικά και πολιτικά η Ελλάδα με ένα κρατικίστικο ανελεύθερο οικονομικό σύστημα για πολύ λίγους. Αν είσαι τζίνιους μην είσαι τόσο σίγουρος ότι θα σου δοθεί ευκαιρία γιατί υπάρχει και το τζίνιους με χρήμα που έχει πληρώσει, μην ξεχνάς ότι τον Ραμανουτζάν δεν θα τον μαθαίναμε ποτέ αν δεν ήταν η Ινδία υπό Αγγλική κατοχή, ποιος θα του έδινε ευκαιρία στην κοινωνία που μεγάλωσε που νο1 προτεραιότητα ήταν η επιβίωση και η σκληρή πραγματικότητα;