Η κυβέρνηση προτείνει τη χορήγηση του δικαιώματος ψήφου σε όλους τους πολίτες που έχουν συμπληρώσει το 17ο έτος της ηλικίας τους. Και μέχρι στιγμής κανένας δεν έχει εκφράσει αντιρρήσεις επί τούτου. Λογικό. Ποιος θέλει να τα βάλει με τη νεολαία υποδεικνύοντας το ανώριμο της ηλικίας;
Βέβαια κάποιος θα πει ότι δεν έχει σημασία να μετράμε τις μέρες. Ποια είναι στην πραγματικότητα η διαφορά μεταξύ ενός δεκαοκτάχρονου και ενός δεκαεπτάχρονου; Η βασική βρίσκεται στο σχολείο. Οσοι έχουν γεννηθεί στο πρώτο εξάμηνο του έτους έχουν ενηλικιωθεί πριν τελειώσουν το σχολείο και μπορούν να ψηφίσουν ως μαθητές Λυκείου. Όμως αν χορηγηθεί η ψήφος στα 17, τότε θα ψηφίζουν και μαθητές της Β’ Λυκείου. Είναι πρόβλημα αυτό; Ναι είναι. Αν μη τι άλλο, δεν μπορείς να αναγνωρίζεις σε κάποιον το δικαίωμα ψήφου και ταυτοχρόνως να μην του επιτρέπεις την κατανάλωση αλκοόλ και τη συμμετοχή σε τυχερά παίγνια.
Αλλά και εδώ υπάρχει αντίλογος. Οι άνθρωποι, λέει, ωριμάζουν πιο γρήγορα. Οι παραστάσεις που προσλαμβάνει ένας δεκαπεντάχρονος, πριν από μερικά χρόνια ήταν απρόσιτες για έναν εικοσάχρονο. Και στην τελική, αν δεν χορηγήσει τη ψήφο στα 17 μία κυβέρνηση που αυτοπροσδιορίζεται ως αριστερή, ποιος θα τη χορηγήσει; Η παράταξη που είχε καρφώσει το δικαίωμα στα 21 χρόνια;
Λογικά η κυβέρνηση έχει σταθμίσει τη διεθνή εμπειρία και σε συνδυασμό με την ανάγνωση των συνθηκών στην ελληνική κοινωνία, προχωρεί στην πρόταση της. Αξίζει τον κόπο, λοιπόν, να δούμε ποιες άλλες χώρες έχουν καθιερώσει τη ψήφο για εθνικές εκλογές σε ηλικία κάτω των 18 ετών.
Στην Αιθιοπία ένας άνθρωπος δύσκολα θα φτάσει τα 50 χρόνια ζωής. Και αν έχει επιζήσει μέχρι τα 17, τότε ξέρει πολλά για τη ζωή –και το θάνατο- στην πατρίδα του. Ε, λογικά ψηφίζει μόλις συμπληρώσει τα 17.
Στο Ανατολικό Τιμόρ ψηφίζουν στα 17. Εκεί, το 40% του πληθυσμού ζουν με λιγότερο από 1,5 ευρώ την ημέρα. Τρεις στους τέσσερις ζουν χωρίς ηλεκτρισμό, τρεις στους πέντε χωρίς ασφαλείς εγκαταστάσεις υγιεινής και ένας στους δύο χωρίς ασφαλές πόσιμο νερό. Το προσδόκιμο ζωής είναι 50 χρόνια. Ο δεκαεπτάχρονος εκεί αντιστοιχεί σε έναν τριαντάρη του δικού μας κόσμου.
Το 2012 η πρόεδρος Κριστίνα Κίσνερ έλαβε την πρωτοβουλία και μείωσε την ηλικία για την άσκηση του εκλογικού δικαιώματος στην Αργεντινή. Πλέον απέκτησαν δικαίωμα ψήφου και οι δεκαεξάρηδες που, όπως θα έλεγε και ο Σαββόπουλος, είναι στην ηλικία που έχουν όρεξη να κάνουν διάφορα στα Λύκεια. Το εκλογικό σώμα άλλαξε βίαια αφού στη δεξαμενή βούτηξαν 1,5 εκατ. επιπλέον ψηφοφόροι. Απαντες έσπευσαν να ασκήσουν κριτική στην πρόεδρο Κίσνερ που, ανάμεσα στα τόσα περί σκανδάλων, άκουγε ότι ήθελε να χρησιμοποιήσει τα παιδιά για να κερδίσει τις εκλογές. Εκείνη φυσικά δεν δέχθηκε κάτι τέτοιο. Κέρδισε τις εκλογές και η -«μακάρι να είμασταν» που έλεγε και ο Τσίπρας-Αργεντινή, βάδισε στην οδό της… ευημερίας.
Στην Αυστρία από το 2010 ψηφίζουν και οι δεκαεξάρηδες. Εκεί σκέφτηκαν ότι αφού το εκλογικό σώμα γερνάει και οι αποφάσεις λαμβάνονται από πενηντάρηδες, καλό είναι να μπει νέο αίμα το οποίο, όπως είδαμε στις πρόσφατες εκλογές, συνέβαλε στο υψηλό σκορ της ακροδεξιάς…
Στη Βόρεια Κορέα ψηφίζουν από τα 17. Μένει τώρα να μάθουμε για τι ακριβώς ψηφίζουν. Ας πούμε για το πού θα στηθούν νέα αγάλματα του Κιμ.
Στη Βοσνία Ερζεγοβίνη μπορείς να ψηφίσεις από τα 16 αρκεί να έχεις ένσημα και να πληρώνεις φόρους. Εκεί ο νομοθέτης έκρινε ότι από τη στιγμή που εργάζεσαι και προσφέρεις στο κοινωνικό σύνολο, έχεις το δικαίωμα να αποτυπώνεις σε ψηφοδέλτιο την άποψη σου. Ακούγεται έντιμο.
Το Γκέρνσεϊ είναι νησί στη Μάγχη, μέλος της Κοινοπολιτείας. Βρίσκεται υπό Βρετανική επικυριαρχία, αλλά δεν ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ενωση. Εκεί ψηφίζουν για τοπική κυβέρνηση και οι δεκαεξάχρονοι.
Στην Ινδονησία, πέρα από τα διάφορα με τους ισλαμιστές, έχουν όντως μερικές ενδιαφέρουσες ιδέες. Ας πούμε να αντικαταστήσουν τους δεσμοφύλακες με κροκόδειλους. Να γίνεται χημικός ευνουχισμός σε όσους διαπράττουν σεξουαλικά εγκλήματα. Και, φυσικά, να εκτελούν ακόμα και για τη διακίνηση μικρών ποσοτήτων ναρκωτικών. Εκει ψηφίζουν από τα 17.
Στην Κούβα ψηφίζουν από τα 16. Αλλά, μεταξύ μας, έχει καμιά σημασία τι ψηφίζει κάποιος στην Κούβα; Εκεί μπορούν να δώσουν δικαίωμα ψήφου και στα δεκάχρονα. Δεν θα αλλάξει κάτι σπουδαίο.
Στη Νικαράγουα τα παιδιά της γενιάς των Σαντινίστας είναι γαλουχημένα με τα ιδεώδη της Επανάστασης, συνεπώς εκ του ασφαλούς ψηφίζουν από τα 16. Οι σημερινοί δεκαεξάχρονοι έχουν ακούσει από τους γονείς τους ιστορίες για τα μέλη της ΚΝΕ που πήγαιναν εκεί να μαζέψουν καφέ. Δεν αποκλείεται δε, κάποιοι ψηφοφόροι να έχουν ελληνικό αίμα.
Πόσοι δεκαεξάχρονοι ζουν στο Νησί του Μαν; Και, τέλος πάντων, έχει καμία σημασία η ψήφος τους; Η χώρα είναι ανεξάρτητη, υποτελής στο βρετανικό στέμμα και οι κάτοικοι της θεωρούνται πολίτες της Ευρωπαϊκής Ενωσης. Εχουν σήμα τα τρία πόδια και οι offshore μπορεί να είναι περισσότερες από τους κατοίκους.
Στο Σουδάν ψηφίζεις στα 17 γιατί στα 20 μπορεί να είσαι και λοχαγός.
Το Νότιο Σουδάν είναι ανεξάρτητο κράτος από το 2011. Εκεί οι νέοι ψηφίζουν στα 16. Είναι η χώρα με το υψηλότερο σκορ στην κατάταξη των Failed States, κοινώς το χειρότερο κράτος στον κόσμο.
Στη Σκωτία οι δεκαεξάχρονοι είχαν δικαίωμα ψήφου στο δημοψήφισμα για την ανεξαρτησία. Σε κρατίδια της Γερμανίας ψηφίζουν στα 17 ή στα 16 σε τοπικές εκλογές. Στο Ισραήλ ψηφίζουν στα 17 στις δημοτικές εκλογές.
Ξεχάσατε τη Σκωτία. Και εκεί είναι 16…
Όμως μήπως η Σκωτία – την οποία την προηγούμενη βδομάδα άπαντες παρουσιάσατε ως υπόδειγμα πολιτικά ώριμης κοινωνίας αναφορικά με το βρετανικό δημοψήφισμα – δεν κολάει στη σημερινή λίστα σας; Σήμερα το μενού σας έχει “τριτοκοσμικές χώρες” (και τις αντίστοιχες φωτογραφίες…) και αν η Σκωτία (ή επίσης το παράδειγμα κάποιων κρατιδίων της Γερμανίας ή της Ελβετίας) χαλάει το σημερινό σας “συμπέρασμα”, ε τόσο χειρότερα για την πραγματικότητα…
Τώρα, το άρθρο αυτό είναι πολιτικο-επιστημονική / εκλογολογική / πολιτειακή συζήτηση ή απλό τρολλάρισμα; Η άνοδος της ακροδεξιάς στην Αυστρία οφείλεται, κατά τον συγγραφέα, και στην ψήφο στα 17;
Εντάξει, είπαμε βρε παιδιά θέλετε (και ίσως και να οφείλετε καταστατικά) να κάνετε έντονη και διαρκή αντιπολίτευση, αλλά ήμαρτον και μάλλον ο Κυριάκος θα βγει μην αγχώνεστε.
Σημ: Απέχω εδώ και καιρό από τις ελληνικές εκλογές, να προλάβω τα πιθανά διάφορα σχόλια διαφόρων ένθερμων Προταγκονίστας εδώ
-Αυτή η συνεχής γκρίνια και ο αρνητικός σχολιασμός του οτιδήποτε, έχει νόημα;
-Η μείωση του ορίου ηλικίας στα 17,16 ‘η 13, πως προσδιορίζει ότι θα ωφεληθεί συγκεκριμένο κόμμα από αυτή;
-Η φωτογραφία στο σαλόνι με τη Βόρεια Κορέα έχει ιδιαίτερη προσλαμβάνουσα για εσάς; (έχετε ζήσει εκεί, έχετε συγγενείς, είναι η κοπέλα σας απο εκεί)
-η μόνη χρήσιμη πληροφορία είναι ο συνδυασμός δικαιώματος ψήφου και εργασίας.
Τέλος θα ήταν χρήσιμο να μας παραθέσετε το δικό σας σχέδιο για τον εκλογικό νόμο ή της παράταξης που προσεγγίζει τις πεποιθήσεις σας, προκειμένου να συγκρίνουμε και να αποφασίσουμε. Αυτό είναι παραγωγικός διάλογος.
Προφανώς δεν έχετε διαβάσει σωστά. Το άρθρο αναφέρεται στις εθνικές εκλογές και όχι στις τοπικές, όπως στη Γερμανία ή στη Σκωτία.
Κανένας τους δε διαβάζει σωστά και ίσως και καθόλου…
Σημ: Απέχω από τις εκλογές αλλά το δημοψήφισμα που έγινε ήταν σωστό γιατί με το βροντερό ΟΧΙ του λαού μας τρίξαμε τα δόντια της Μέρκελ που μας πίνει το αίμα τόσα χρόνια και καταφέραμε με την αντίστασή μας για πρώτη φορά μία καλύτερη διαπραγμάτευση. κτλ κτλ κτλ….
Μέχρι και στα 10 θα επιχειρήσει ο δικός σας να βάλει το όριο με σκοπό να μείνει γαντζωμένος στην εξουσία.
Όσο παράδοξο και όχι πολιτικά ορθό μπορεί να είναι η ψήφος στα 17, άλλο τόσο είναι και η ψήφος πάνω από 70 ετών. Προτιμώ να ψηφίζουν τα λύκεια, παρά τα ΚΑΠΗ.
https://www.youtube.com/watch?v=w9Am5v109bs&index=4&list=PL69T7YWkeY3WIzs8dQjh7l7d98i08E-kW
A Penumbra (Ημίφως)
Ωραία παιδιά, μπαγάσα Γιαννακίδη (αντιστοιχούν στα άρθρα σας)!…
Σε ποιά ηλικία μαθαίνουμε αυτό που λέγαμε κάποτε ” Στοιχεία Δημοκρατικού Πολιτεύματος”. Ναι, την ώρα της κοπάνας, γι’ αυτό το μάθημα λέω. Αν γίνει, ένα σωστό μάθημα, τότε, ΟΚ. Αλλά φοβάμαι, πως σ’ αυτό το μάθημα ο Τσίπρας και η παρέα του, μάλλον κάπνιζαν στις τουαλέττες, και μετά μεγάλωσαν και δεν εμπέδωσαν ως όφειλαν.
Εάν
στην Αυστρία δεν ψήφιζαν οι 16ρηδες, ο ακροδεξιός υποψήφιος θα είχε βγει πρώτος
και με σημαντική διαφορά .
Εάν
στη Μ. Βρετανία ψήφιζαν και οι 16ρηδες, η χώρα θα παρέμενε μέλος της ΕΕ. Οι νεότερες
γενιές έχουν πολύ πιο ανοιχτούς ορίζοντες από τους περισσότερους των 70 και άνω
που δεν είναι σε θέση να xρησιμοποιήσουν
ένα ATM ή ένα πλυντήριο και των οποίων ο κόσμος όλος είναι το χωριό και η πόλη τους. Ρωτήστε την άποψη ενός 70ρη πελοποννήσιου για τους μακεδόνες και τους παοκτσήδες και ενός 70ρη μακεδόνα για τους κάτω απ’ το αυλάκι.
Το
άρθρο μου θυμίζει αντικομμουνιστικές αφίσες τρόμου από προεκλογικές εκστρατείες
των δεξιών κομμάτων της δεκαετίας του 50, που οδήγησαν στην απαγόρευση των ΚΚ
σε αρκετές χώρες. Ομολογώ πως, από άποψη προπαγανδιστικής
αποτελεσματικότητας είναι τέλειο, αλλά άκρως ρατσιστικό για τους νέους 16 και 17
ετών, που στην πλειονότητά τους έχουν ανώτερη παιδεία και κρίση από το 50% των
ενηλίκων.
Ο
ΣΥΡΙΖΑ και το ΑΝΕΛ μου προκαλούν αηδία, ποτέ όμως δε θα έκρινα ότι πουν και ότι
κάνουν με μοναδικό κριτήριο την αηδία, διότι δε θα διέφερα σε τίποτα.
Νομίζω πως υπερβήκατε το όριο της ενημέρωσης και περάσατε στον ακραίο κιτρινισμό, με κύρια θύματα τους 16ρηδες και 17ρηδες και όχι το ΣΥΡΙΖΑ
Το όριο το βάζουν στα 17 γιατί πιστεύουν ότι έτσι συμφέρει. Αυτό είναι προφανές.
Επειδή όμως έχω την άποψη ότι δεν ντρέπονται για τίποτα, αναρωτιέμαι γιατί δεν το έβαλαν στα 16 ή και στα 15 (στα 12 δεν συμφέρει, γιατί θα είναι καθαρά η ψήφος των γονέων).
Στο σχολείο οι μαθητές μας ψηφίζουν από μικρότερες ηλικίες,, γιατί λοιπόν όχι και για κυβέρνηση? …θέλω να πω, πάντα μπορείς να βρεις μια ασυναρτησία να πεις.
Κανένας κιτρινισμός, απλά ο αντιπολιτευτικός λόγος πρέπει να είναι διαρκής και παρών πάντοτε σε κάθε ευκαιρία. Βασική αρχή της επικοινωνίας, πόσο μάλλον στη σημερινή εποχή των post -truth politics όπως σωστά το έθεσε ο Economist όπου απλά όπου τα στοιχεία δεν μας βολεύουν, εμείς απλά συνεχίζουμε ακάθεκτοι… Μου έχει μείνει πραγματικά το σχόλιο συγγραφέα ότι ήταν η ψήφος στους 17ρηδες στην Αυστρία που έδωσε ώθηση στην ακροδεξιά.
Αλλά, who gives a damn για στοιχεία ή αποδείξεις; Αρκεί να σπρώξουμε την γραμμή που (οφείλουμε να) υποστηρίζουμε
<> Καθυστέρησαν στο μέτρημα. Μετράνε αν το άνοιγμα των οριζόντων των 16άρηδων και των 15άρηδων , είναι μεγαλύτερο από αυτό των 70άρηδων….
έχω αντίρρηση για ψήφο στα 17 αλλά μετά την άκρως επιστημονική σας απόδειξη θα συμφωνήσω ψήφο στα 17.
Συμφωνώ
με το ότι «ο αντιπολιτευτικός λόγος πρέπει να είναι διαρκής και παρών πάντοτε
σε κάθε ευκαιρία», αρκεί όμως να είναι «Λόγος», να στοχεύει στη λογική.
Όταν
στοχεύει στο συναίσθημα του τρόμου και στις παρορμήσεις του θυμικού, τότε είναι
καθαρή προπαγάνδα και για να είμαστε επίκαιροι, είναι ο ΑΠΟΛΥΤΟΣ ΛΑΙΚΙΣΜΟΣ.
Ο
αγρότης, ο εργάτης, ο καθηγητής ψυχολογίας, ο γιατρός και ο εισαγγελέας οπαδούς
του Πατρίς-Θρησκεία-Οικογένεια, που δεν κάνει τίποτα αν δεν ρωτήσει πρώτα τον
πνευματικό του γέροντα ή το μέντιουμ(και είναι πολλοί αυτοί στη χώρα μας) είναι
πιο ώριμος στο να αποφασίζει για το μέλλον των 17χρονων;
“Ο
νέος που αντιμετωπίζεται ως ανώριμος και ανόητος, τείνει να μοιάσει τον ανώριμο
και ανόητο. Ο νέος που αντιμετωπίζεται με σοβαρότητα και εμπιστοσύνη τείνει να
γίνει σοβαρός και άξιος εμπιστοσύνης”.
Οι
σωστοί εκπαιδευτικοί και οι σωστοί γονείς, εκείνοι που αγαπούν το ρόλο τους και
έχουν μελετήσει θεωρίες και πρακτικές μάθησης, τηρούν τον παραπάνω κανόνα και
βγάζουν παιδιά ώριμα, ακόμη κι απ’ τα δεκάξη.
Οι
άλλοι, βγάζουν, στην Ελλάδα «μαμόθρεφτα» στην Ιταλία «bamboccioni» και γενικώς
στον ευρωπαϊκό νότο μπέμπηδες, που πολλές μαμάδες, ακόμη και μέχρι τα 30 δεν τους
εμπιστεύονται να τους στείλουν σε διακοπές μόνους τους.
Σύμφωνα
με τα επιχειρήματα πολλών, τα ελληνόπουλα θα πρέπει να ψηφίζουν μετά τα 30 ή και ποτέ, αφήνοντας το δικαίωμα των πολιτικών αποφάσεωνσε ξένους, που έχουν εκπαιδευτεί από μικρά παιιδιά να είναι άτομα άξια εμπιστοσύνης.
Μα γιατί τον λέτε “Γιονγκ”; Τζόνγκ είναι!
Η φωτο και ο αρθρογράφος,κρίμα!
Να βαρέσουμε το ΣΥΡΙΖΑ και ό,τι νάναι.
Παντως μέχρι τώρα εχει αποδειχθεί ότι την μεγαλύτερη ζημιά την έκαναν οι “νεανιες” πρωθυπουργοί παρά οι γεροντότεροι.
Κατα την γνώμη σου καλλίτερα οι 16αρηδες να κυβερνήσουν έτσι θα πάψουν να γ…ουν μονο τα λύκεια.
Λυπάμαι μόνο που νομίζεις και εμφανίζεται εδώ μέσα με ένα πρόσωπο αριστερό, αν κοιταχτειτε στον καθρέφτη θα δείτε την χρυσή αυγή.
σοβαρά ε? τότε γιατι το γράφετε στο τέλος του άρθρου για Σκωτία, Γερμανία?? προφανώς όλα τα συμπεριλαμβάνετε αλλά αυτά που δεν υπάρχουν φωτογραφιούλες παρακμής να δείξετε μπαίνουν στο τέλος ολα μαζί σε μια γραμμή. Μπράβο και εις ανώτερα, μπορείτε και πιο χαμηλά!
προφανώς δεν έχουμε διαβάσει σωστά? και γιατί στο τέλος αναφέρεται η Γερμανία, Σκωτία (χωρίς φώτο βέβαια!)???
Η πρόταση για ψήφο στα 17 τι είναι κατά τη γνώμη σας; Πολιτικό – επιστημονική επειδή οι μαθητές στην τελευταία τάξη του σχολείου είναι / προσομοιάζουν προς συνειδητούς πολίτες δυτικής δημοκρατίας; Εκλογολογική επειδή το πρόβλημά μας ήταν ότι δεν εκφράζονται εκλογικά οι 17χρονοι και άρα αλλοιώνεται το πραγματικό αποτέλεσμα της λαϊκής βούλησης; Πολιτειακή συζήτηση; Ή μήπως τρολλάρισμα όχι απλό αλλά σύνθετο γιατί στο κάτω κάτω πρωθυπουργός το κάνει;
Ξέρετε, δεν είναι η έγνοια μου ποιος θα βγει πρωθυπουργός. Η έγνοια μου είναι ότι κάθε στιγμή πια, όλοι και όλες, υφιστάμεθα τις γνώμες όλων και όλων κατά ριπάς και οι γνώμες αυτές ίσως θα ήταν αισθητικά πιο αποδεκτές και πιο έξυπνες αν ήταν δεκαεπτάρηδων.
Πάντως, χαίρομαι που το άρθρο πόνεσε…
Μάλλον οι 16άρηδες συνέβαλαν στην αύξηση των ακροδεξιών ποσοστών…
Διαβασα με πολυ ενδιαφερων τα σχολια ολων και το αρθρο. Με προβληματισαν 2 πραγματακια που ισως αποτελουν το ζουμ της υποθεσης και αν κανω λαθος παρακαλω διορθωστε με.
Δεν θυμαμαι ποτε να εγιναν διαμαρτυριες και αγωνες απο την πλευρα των 17-16χρονων για το δικαιωμα τους να ψηφιζουν ‘η κανω λαθος? δεν ακουσα καποιον αρχηγο του προφανως μεγαλου και σημαντικου κινηματος να βγηκε και να ειπε “οι αγωνες χρονων επιτελους δικαιωθηκαν”
2) Ο Πρωθυπουργος της χωρας (ο οποιος βγαζει μια ελαφρα αισθηση του “θα κανω οτι περνα απο το χερι μου για να ξαναβγω και να κυβερνησω”) επιτελους! αποφασισε να δωσει δικαιωμα ψηφου σε καποιους που δεν το ζητουσαν κιολας, χωρις οφελος? οοοχιιι απλα καποια ερευνα η καποιος συνεργατης του λεει οτι εκει εχει ρευμα ακομα και οτι ακομα τον πιστευουν.
3) Δεν ξερω οι σχολιαστες τι ηλικιες εχουν αλλα μαλλον αυτα που πιστευε και οι θεωριες που εχετε για τους 17ρηδες διαφερουν απο την πραγματικοτητα.
Ασφαλως και δεν θεωρω οτι το 18 παιζει σημασια αλλα γιατι να το αλλαξουμε?
ευχαριστω για τον χρονο σας